'Onze wijk wordt onleefbaar door de tram'

De aanwezige politici in de vorm van Robert Prummel van de Stadspartij... dus zó onzeker is de komst van de tram niet. Hij is, herrinner ik me, de enige in de gemeenteraad die tegenstemde en dat zal wel zo blijven. De andere politieke partijen weten namelijk wél waar ze het over hebben, in tegenstelling tot de Stadspartij.

Ik lees overigens niets over de argumenten van de wijkbewoners. Zo willen zij de trambaan overal kunnen oversteken, willen ze dat de halte naar vóór de ringweg wordt geplaatst en zijn ze bang voor het verdwijnen van de parkeerplaatsen. Ze zijn ook bang dat hun buurt slecht(er) bereikbaar wordt. Valide argumenten, moet zeker naar gekeken worden.

Grote woorden in Paddepoel. Onze wijk wordt onleefbaar! Dat is natuurlijk grove stemmingmakerij alsmede baarlijke nonsens. Natuurlijk verandert er veel. Natuurlijk zijn er positieve en negatieve effecten.

De eerste klager rept over het verdwijnen van parkeerruimte en het niet kunnen stoppen van de deeltaxi. Als ik de tekening zo zie komt de tram in het midden van de zonnelaan, zijn er dan ouderen die daar parkeren? ;-)

grapje natuurlijk, maar zijn er hier paddepoelinezen die wat meer licht op de duisternis kunnen scheppen?

begrijp me aub niet verkeerd: ik ben ook tegen dit trace. voor de tram maar niet in huidige vorm.

en meneer prummel mag zelf ook wel eens wat vaker op de fiets ;-)

Nogmaals: Geldverspilling aan een achterhaald concept uit de Twintiger jaren. Star, inflexibel en beeldbepalend, ook als er geen tram rijdt.
Die mensen hebben gewoon gelijk. Ik hoop dat de Gemeenteraad snel inziet dat een tram NIETS toevoegd, behalve straatbeeldvervuiling en ingebeelde vooruitgang. Passagiers moeten van A naar B, dat is het enige wat telt en de bus is flexibel, goedkoper, kan ook op electriciteit en als er geen bus rijdt zie je ook geen sporen (rails en bovenleiding) van de bus.

Kars, O. op 10:27 20, De andere politieke partijen weten namelijk wél waar ze het over hebben, in tegenstelling tot de Stadspartij?! Vertel mij nou eens waar ze het over hebben dan?!... Nog afgezien van de argumenten van de wijkbewoners is een grote meerderheid van de bevolking waaronder ook de middenstand tegen dit plan en al helemaal in een periode van economische recessie! Bovendien is er aan de verbinding met de bus niks mis mee!… Nog even en dan rijden de bussen allemaal met schone brandstof en is die hele tram achterhaald! Persoonlijk heb ik niets met de Stadspartij, maar wat dit betreft zijn zij de enige met realiteitszin!…

Waarom spreekt iedereen toch steeds over een "tram"?

Mevrouw Dekker wil een regiotram, oftewel een halve trein!
Dat zijn echt gigantische dingen, vergis U niet.

@Frank Es: jou neem ik het ook niet kwalijk, maar Robert Prummel wél. Politici horen hun huiswerk te doen en zich in te lezen in het onderwerp. Robert Prummel bewijst met zijn stomme uitspraken keer op keer dat hij geen flauw benul heeft waarom er ooit een tramplan is ontwikkeld en het ook helemaal niet wil weten. In plaats daarvan is 't voor hem een kwestie van goedkoop scoren, zonder verder politiek gewicht in de schaal te willen leggen. Kiezersverraad noem ik dat!

Overigens is het maar de vraag of het merendeel tegen is. Vergeet niet dat neezeggers zich altijd veel luider manifesteren dan jazeggers.

Enneh... het bus-vs-tramargument hebben we toch al gehad, Frank. Er passen geen bussen meer bij. Of hij nou op stroom, schone diesel of aardgas rijdt; ze staan straks allemaal in de file bij het station en in de Oosterstraat. En er komen alleen maar meer reizigers bij.

@Ziggyrat: dat zou nogal tochten, een halve trein. En dan hoop ik toch maar dat niet de onderkant ontbreekt, anders mogen we allemaal rennen. :oD

Zou mijn kinderen daar niet meer willen laten lopen met die trams..lekker gevaarlijk..heb een hekel aan die pokkedingen, in andere steden heb ik er ook altijd zo'n hekel aan, laat toch weg die dingen.

Ziggyrat heeft wel gelijk. De omvang van die Regiotrams zijn aanzienlijk. In Den Haag rijdt ie onder de noemer Randstadrail.
Het zijn niet die kleine trammetjes die bijvoorbeeld door het centrum van Den Haag en in Rotterdam rijden.

Kars, O. op 11:56, sorry maar als je plaats kan maken voor een tram dan kan dat ook voor een bus. Gewoon meer busbanen erbij en ze schieten lekker op bij stoplichten.
Ik heb nog geen inhoudelijk sterk argument gehoord waarom vervoer per tram beter zou zijn dan per bus.

WAT kan een tram beter dan een bus?

Mede gezien de zeer eenzijdige negatieve berichtgeving in dit dagblad over de komst van de tram in Groningen heb ik mijn abonnement op het dvhn opgezegd.

@Pragmaat: nou, daar gaan we weer.
*Neemt diepe teug lucht*
Een tram kan veel meer passagiers vervoeren dan een bus, ook meer dan (dubbel-)gelede bussen; je kunt denken aan twee bussen voor één tram. Een tram heeft t.a.v. een bus ook een hogere gemiddelde snelheid, hoger rijcomfort, minder lawaai, minder milieuoverlast en minder ruimte nodig. Ten opzichte van een busverbinding trekt een tramlijn meer reizigers aan, verschaft een stad aanzien (tenminste, als het niet zo'n rammelkast wordt als A'dam en R'dam) en is ruimtelijk beter in te passen dan een bus vanwege de gebondenheid aan rails. De tram kan tevens doorgetrokken worden de regio in; in tegenstelling tot wat wordt beweerd is zo'n tramstel niet groter dan een stadstram, hooguit wat breder, maar nog altijd smaller dan een bus.
*Hijg puf!*
En dat zijn alleen nog maar de voordelen van de tram boven de bus; dat zijn nog niet eens alle redenen voor een tram in Groningen.

Sorry Kars, nog steeds lees ik niet één steekhoudend argument.

Snelheid hoger dan een tram? 50 is het maximum, of gaat de tram met 80 door de stad?

Hoger rijcomfort? Stalen wielen t.o.v. rubberen met luchtgevulde en gasgeveerde banden? Ik geloof er helemaal niets van.

Meer passagiers. Vertel mij exact hoeveel er in een gelede bus kunnen en hoeveel in een dubbel tramstel, of gaan ze met drie of vier tramstellen achter elkaar rijden? Ik denk meer aan 50 t.o.v. 70 passagiers en misschien wel een verwaarloosbaar verschil, alleen in de spitsuren zitten de bussen vol, de rest van de tijd zitten ze op minder dan 75% bezetting.

Minder geluid? De gierende stalen wielen in de bochten en bij wissels, de steeds maar weer klingelende gong als er eeen gevaarlijke situatie dreigt? De bus kan op accu's en de huidige en nieuwe generatie bussen is nòg stiller.

Blijft over,....... niets. Het kost alleen maar weer klauwen met geld en het voegt niets, helemaal niets toe, ook geen uitstraling want als een tram de stad meer aanzien moet geven bouw dan in godsnaam een kabelbaan.
Een paardentram zou pas echt iets nieuws toevoegen (?!?) en overal opzien baren.

Het argument dat de tram in veel minder straten komt en dat passagiers verder moeten lopen is een zeer belangrijk argument. De meeste studenten gaan op de fiets en zij zijn toch de grootste potentiële gebruikersgroep tijdens de spits.

BTW: Tramrails geluiden zijn de meest moeilijk te dempen geluiden, je moet de rails als het waren een rubberen fundatie geven, en planten zich ver in de omgeving in de grond voort. Rubber, zelfs de moderne syntetische rubbers hebben onderhoud nodig en verouderen door de voortdurende belasting en weersinvloeden (warm/koud).

Niks mooier dan een tram........Ping, ping.......zoeoeoeoeoeoeoeoeoeeoeoeoeoeoeoeoeoeoeoe....

Afgelopen week was er ongeval op de Eikenlaan, verkeer had er weinig hinder van omdat deze over de tegengestelde rijbaan konden rijden, dit zou bij een tram een heel ander verhaal worden.
Het slachtoffer slepen ze dan snel even naar de kant, maken met hun mobiel een situatiefoto om de oorzaak en schuldvraag te bepalen.
Welke mafkees haalt het tegenwoordig nog in zijn hoofd om een tramlijn aan te leggen in deze tijd, de tram zal niet op tijd kunnen rijden omdat de stad Groningen zich niet daarvoor leent.

@Pragmaat: het spijt me, maar wat ik heb opgenoemd zijn harde feiten en daar valt weinig van te "vinden". (Niet arrogant bedoeld). De vraag is, wat is sterker: de voor-argumenten of de tegen-argumenten?

Dat het klauwen met geld kost, veel meer dan het upgraden dan het huidige buspark, dat valt nog te bezien: om de problemen en de te verwachten problemen met files op te lossen, zouden er vrije busbanen moeten komen op de plekken waar nu vrije trambanen zijn gepland. Dat is nauwelijks goedkoper dan een tramlijn aanleggen. Bovendien is een vrije busbaan een stuk breder (en onaantrekkelijker!) dan een vrije trambaan en is het om redenen die ik al noemde, veel minder efficiënt. Bovendien doe je dan niets aan de opstoppingen die nu al in de Oosterstraat, de Gelkingestraat en de Grote Markt plaatsvinden, laat staan als we van 900 bussen over de Grote Markt per dag, naar 1200 gaan.

De tram komt door veel minder straten, maar er worden ook buslijnen verlegd. Dat er in sommige gevallen verder gelopen moet worden, klopt en is inderdaad een goed tegenargument (maar niet een heel sterke, als u 't mij vraagt).

@pragmaat 13:28. Een tram hoeft niet over hobbels, drempels en rijdt als het moet volledig rechtuit. Tegenwoordig liggen de rails uitermate vlak en zijn ze over lange afstand aan 1 stuk gelast, waardoor het comfort, dat een tram biedt, veel hoger ligt dan een bus. Ik weet niet of je recentelijk een tram hebt zijn/horen rijden. Maar geluid van gierende stalen wielen hoor je totaal niet meer bij de moderne modellen (volgens mij al een eeuwigheid niet meer), ook niet in bochten.

In moderne trams gaan niet 70 mensen, maar 210!

Het is toch van de zotte,er rijden al bussen door de Oosterstraat
en langs het ziekenhuis,willen ze daar trams laten rijden,geld
aan de ene kant over de balk gooien en aan de andere kant
de bewoners en de winkels zijn de dupe .

Ahum, Wikipedia helpt:

In Amsterdam rijdt sinds 2002 en vanaf 2005 (na herstel van vele constructiefouten) de Combino, een zgn. lageinstaptram. Even verderop staat iets over de geluidsproductie:

"....Hoewel de Combino over het algemeen redelijk goed rijdt, vallen de rijeigenschappen in de bogen (bochten) tegen: de tram schudt behoorlijk en de geluidsproductie van de wielen is hoger dan bij de oudere trams. Siemens heeft overwogen de geluidsproductie met antigeluid tegen te gaan. In afwachting hiervan heeft het GVB besloten bij de eindpunten van de tramlijnen smeerinstallaties toe te passen.

Veel klachten zijn er ook over de geluidsproductie op de rechte tracees bij ca. 50 km/h, zowel in de tram als langs het spoor. De aangedreven trucks van de Combino neigen tot bonken, terwijl het niet-aangedreven middelste wielstel een neiging tot rammelen vertoont. Verder blijkt de Combino o.a. erg gevoelig voor zogenaamde polygoonvorming van de wielen (vierkante wielen). Het GVB heeft ter bestrijding hiervan een nieuwe wieldraaibank aangeschaft, maar experts vrezen dat daarmee de wielen nog niet frequent genoeg gerond zullen kunnen worden.

In oktober 2004 werd bekend dat veel conducteurs rugklachten oplopen door de stugge vering van de Combino en het extreem uitzwenken van het achterste gedeelte van de tram. Ook is nu gebleken dat het smeren van bochten niet het verwachte resultaat opleverde. "De trams piepen er vrolijk op los", aldus het AT5 nieuws van zondag 24 oktober....."

Need I say more?

Ik laat het oordeel, of de wijk nou wel of niet onleefbaar wordt met de komst van de tram, maar over aan de mensen die daar wonen.

Willemijn152 op 14:31 20-okt-2009

http://www.mediastudies.nl/nap/modules.php?name=News&file=article&sid=302

Op grote delen van het spoorgedeelte van RandstadRail van het Beatrixkwartier tot in Zoetermeer is door HTM in het najaar aan de rails z.g. golfslijtage aan de rails geconstateerd. Niet op alle locaties was de slijtage al in vergevorderd stadium aanwezig, maar wel in een beginstadium, wat bij niet corrigeren snel erger kan worden.

Hoewel meetresultaten tot nu toe binnen bestaande onderhoudsnormen vielen, produceerde de golfvorm rijtuigtrilling en trillingsgeluid waardoor er sprake was van minder rijcomfort en geluidsoverlast. Golfslijtage ontstaat op het rijoppervlak van de rail als gevolg van de trillingsfrequentie van de voertuigen.

Hoe deze trillingsfrequentie bij de Regiocitadis ontstaat,is nog niet bekend. Om de overlast en ergere schade te voorkomen is vooruitlopend daarop reparatie noodzakelijk. Golfslijtage neemt door het berijden met trams progressief toe en veroorzaakt:

verstoring van een goed wielrail contact;
kopschade aan de rail;
discomfort voor de reiziger door trillen en geluid;
discomfort voor de omwonenden door trillen en geluid;
trillingen in de draaistellen en daardoor mogelijke schade.

SCHIEDAM - De nieuwe TramPlusverbinding tussen de Overschiesestraat en Plein 40-45 in Schiedam, mag voor de reizigers dan een welkome verbetering zijn, omwonenden worden er horendol van. Ze worden gekweld door het krijsende en piepende geluid van de passerende trams. De al vier maanden durende strijd met de RET heeft nog steeds geen oplossing opgeleverd.

Voor Finy Loch en Conny Lagerwey is de maat vol. Ze hebben zich tot de politiek gewend in de hoop dat die wel een eind aan de geluidsoverlast kan maken. Met de overhandiging van ruim 120 handtekeningen van boze bewoners van de Overschiesestraat en de Singel aan wethouder Yorick Haan probeerden ze hun protestactie kracht bij zetten.

,,We worden al sinds half augustus geconfronteerd met de geluidsoverlast,’’ zegt Loch. ,,Door de RET is al meerdere malen beloofd dat er alles aan wordt gedaan om de ellende tegen te gaan. Maar niets helpt.’’

De Citades, rijdt in Rotterdam:

Fabrikant Alstom La Rochelle
Lengte 31,58 meter (langste van NL)
Breedte 2,40 meter
Hoogte 3,34 meter
Aantal deuren 4
Max. Snelheid 70 km/h
Lage vloer 100 %
Zitplaatsen 63
Staanplaatsen 105

De langste tram van Nederland vervoert dus maximaal 168 passagiers. Groningen zal ongetwijfeld een kortere tram krijgen, zullen we zeggen voor 120 passagiers?

Hoe meer ik me in de materie verdiep, hoe radicaler tegen ik word.

In een gewone bus kunnen ca. 80 passagiers, in een gelede ca. 130 en in een dubbel gelede bus (Phileas, Eindhoven) ca. 180.

Die trambaan is peperduur en zwaar gesubsidieerd. De openbare ruimte kan beter worden vrijgegeven voor het favoriete vervoermiddel van de Groninger: de auto en de fiets.

Het OV is geen alternatief voor heel veel mensen, hoe de politiek de automobilist ook probeert te frustreren.

@Pragmaat: Yes, you need to say more. Letterlijk; wikipedia gaat namelijk nog even verder waar jij ophield.

"Een structurele oplossing voor de constructiefout [die de door jou genoemde problemen veroorzaakte] werd eind september 2004 aangekondigd. Alle Amsterdamse Combino's werden naar de fabriek in Duitsland teruggebracht voor reparaties en versterking van de constructie". De twee jaar durende hersteloperatie ging in april 2005 van start. In oktober van dat jaar werden de eerste vijf verbeterde Combino's aan de pers gepresenteerd.

In de zomer van 2008, dus niet twee maar drie jaar later, was het verbeterprogramma voor alle Combino's afgerond. Daartoe waren er telkens circa tien trams uit de dienst onttrokken. Vanaf dat moment waren in principe alle 155 Amsterdamse trams van dit type voor de tramdienst beschikbaar. Ook in de genoemde buitenlandse steden is het verbeterprogramma inmiddesl afgeloten."

Sinds die tijd rijden de Combino's in Amsterdam pieploos door de straten en zijn de problemen die jij noemt, verholpen. De bron daarvan spreekt momenteel tot u: ik heb in 2007 en 2008 in Amsterdam gewoond. Combino's zijn 100% betere trams dan oude Combino's en het andere Amsterdamse materieel.

Los van dat: de trambanen van Amsterdam staan NIET model voor wat wij hier gaan krijgen, aangezien die een aantal nadelen hebben; ze zijn kwalitatief matig wegens de lengte van het railnet (213km!) en veel te krappe bochten kennen. Die bochten zijn oorzaak van piepelarijen, maar Groningen zal een veel ruimere bocht hanteren dan ze in Amsterdam doen.

Ik nodig je trouwens ook uit om een kijkje te nemen op het Skyscrapercity forum, daar praten we uitgebreid over de Groninger tram. Als je nog vragen hebt, of wil discussieren, kun je ook daar terecht: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=809918&goto=newpost

Stelletje mietjes, onze wijk wordt onleefbaar door twee scholengemeenschappen, waarvan door één scholengemeenschap wel héél veel kinderen met de auto gebracht "moeten" worden. laatst (afgelopen vrijdag) nog een kind onder de auto gezeten door een suv(ofzo) rijdt acosiaal achteruit zonder te kijken of er iemand achter zit (fietsers ofzo)

Bouw gewoon een campus rond Zernicke en huisvest daar de studenten!
Scheelt overlast in andere woonwijken en er hoeft geen tram.

@Tramgroningen: Dat van de RET is inderdaad heel vervelend, dat van de RandstadRail ook. Voorbeelden voor hoe het in Groningen dus niet moet met het bochtenwerk.

Gelukkig zijn er vele nieuwe trambedrijven waar dit probleem niet speelt en waar Groningen goed naar moet kijken.

Blijft er volgens mij één argument over om voor de tram te kiezen:


Een tram hoeft niet over verkeersdrempels.

Willemijn, bedankt!

Guttegut, ja, ik geef me gewonnen, er is een voordeel. (heel diepe zucht)

Is Paddepoel niet al jaren onleefbaar?

Volgens de plannen zou men in 2014 gaan opleveren, eerlijk gezegd zou dat een wonder zijn gezien de steeds duurder uitvallende en steeds uitlopende projecten van onze overheid. Zo rond 2030 zal men het aantal klanten zien teruglopen door de vergrijzing en in 2040 ligt er een spoor waarover niet veel meer gereden wordt. Persoonlijk geloof ik niet erg in dit project dat lijkt te zijn ingegeven door politieke ambitie's, dus heeft men nu te optimistisch begroot.

@pragmaat: en een tram hoeft niet te wachten voor een stoplicht, of voor overstekend wild, of voor een halte om de 20 meter.

en dat die dingen herrie maken is voorbarig: er is nog niet eens bekend welke tram er gaat komen!

en wat de huidige bussen betreft: die zijn ook niet stil: ga maar eens een half uurtje in een bushokje zitten op het zuiderdiep.

maar ik ben wel met je eens dat de oosterstraat en de zonnelaan zich niet lenen voor tramverkeer.

een trace parallel aan de westelijke ringweg lijkt me zinvoller, langs het gasuniegebouw / martiniplaza, door of langs vinkhuizen en zo naar het zernike. heb je in een klap een grote werkgever, een evenementenhal en de studenten te pakken

Kars, ik lees jouw 15:43 reactie nu pas; het spijt me, ik zie geen enkel voordeel, behalve status (erbij horen, aanzien).

Het wordt een prestige projekt.
Maak de Oostersingel breder zodat de bussen daar zonder gevaar voor fietsers kunnen rijden en niet steeds de zijspiegels van geparkeerde auto's eraf rijden en je kunt prima van A naar B met een bus in de stad Groningen.

Besteed het geld aan oplossingen voor het vastlopende verkeer nadat de Gemeente en Rijkswaterstaat het wegennet heeft aangepast zodat de boel van druk maar doorrijdend naar omrijdend en stilstaand heeft gebracht. In het licht van voornoemd gebrek aan visie, inzicht en pragmatiek zie ik die tram ook. Overbodig, niets toevoegend en een speeltje van de politiek.

@Pragmaat: let's agree to disagree.

De uitnodiging om 't forum te bezoeken, staat uiteraard nog steeds.

Als je alle auto's uit de steden weert, heb je ruimte zat voor welke tram of bus dan ook. En het is een stuk schoner.

@ Rooie Rat: als je alle mensen uit de steden weert heb je nog veel meer ruimte.

DriekusVierkant op 18:09 20-okt-2009

Bijdehandje....

"De HSL hoor ik nauwelijks. Maar dat komt misschien wel omdat we in Oosterheem ook nog de Randstadrail hebben. En de geluidsoverlast daarvan overschrijdt zelfs de wettelijke normen (door officiële metingen vastgesteld). En de Randstadrail komt –in tegenstelling tot de HSL- om de paar minuten piepend en schrapend de bocht door. Van een lightrail is echt geen sprake. We hebben deze zomer wéér niet met de deur/het raam open kunnen slapen. Ik hoop dan ook dat de aandacht niet alleen naar de HSL uitgaat, maar ook naar de Randstadrail."

http://www.zoetermeerov.nl/nieuws/nieuws.php?z1=1731

www.tramgroningen.nl

En het zou ook zo mooi worden met boompjes langs het trace:

Bomenkap langs spoor Randstadrail in Zoetermeer

ZOETERMEER - Bijna honderd bomen hebben dit voorjaar het veld moeten ruimen langs de sporen van de Randstadrail in Zoetermeer. Dat blijkt uit een onlangs goedgekeurde aanvraag voor een kapvergunning.

„Het betreft hier noodkap, dan mag er meteen worden gekapt,’’ legt een woordvoerster van de gemeente uit. „Daarna wordt de vergunning zes weken ter inzage gelegd, waarna de officiële kapvergunning volgt.’’ De noodkap betrof onder andere 57 elzen en 14 populieren.

„We hebben de laatste tijd last gehad van omgewaaide bomen en afgewaaide takken op het traject. Daarom zijn we samen met de gemeente gaan kijken naar bomen die te dicht langs het traject stonden,’’ legt een woordvoerster van de HTM uit. „Er is ook een ecoloog bij betrokken, die heeft gekeken of er geen nesten in de bomen zaten.’’

http://www.honderdprocenthaags.nl/nieuws/tonen.php?datum=20090605&item=250

Het beeld van meer plaats in een tram klopt niet. De Mercedes-Benz CapaCity (een verlengde versie van de huidige Citaro G, en geen dubbelgelede bus!) is in 2007 zelfs getest in de stad!

In de Mercedes-Benz CapaCity kunnen 193 mensen, in een RegioCitadis (de Regiotram) 200, dit gaat om een verschil van 7 (!!!) mensen per rit. De tram is veel duurder in aanleg, duurt veel langer (tegen de tijd dat de tram er uiteindelijk is puilen de bussen allang uit) totdat de aanleg afgerond is, het zijn grote beesten waarvoor ruimte in de krappe Groningse straten moet worden gezocht.

Met de aanschaf van een aantal CapaCity-bussen voor lijn 11 en 15 is de stad evengoed geholpen. Eventueel kan bij hele grote drukte versterking worden gegeven door een tweede (gelede) bus, maar dat zal niet nodig zijn met twee bussen in de tien minuten (12 bussen per uur!, betekent dat er ruim 2000 mensen per uur van het Zernike naar station vervoerd kunnen worden in een CapaCity). En vergeet niet dat de tram ervoor zorgt dat Zernike ook de directe busverbindingen met Assen, Veendam enz. weer verliest.

De dikke duim van tramgroningen is nog steeds niet leeg. Elke keer weet hij er wel weer één of ander nauwelijks relevant argumentje bij te halen.

En als de argumenten over Groningen dan echt op of van tafel geveegd zijn, dan pakt hij er gewoon een niet te vergelijken plaats als Zoetermeer bij...

Triest dat je op die manier blijft proberen zieltjes te winnen. Maar gelukkig kunnen hij en deze "objectieve krant" elkaar heerlijk veren in de reet blijven steken.

Geniet ervan, maar weet één ding: die tram komt er heus wel. En zo onderhand zou ik bijna gaan hopen dat jij er maar een hoop last van mag krijgen, Mulder...

Kars, Ok, geen probleem. De uitnodiging voor dat forum sla ik beleefd af. Niet om de discussie maar het onderwerp. Ik ben steevast en diepgrondig overtuigd van de onzin van een tram in Groningen dat ik (bijna) niet serieus tegen argumenten als 'aanzien voor de stad' in kan gaan. Buiten dat aanzien en geen verkeersdrempels zie ik absoluut geen voordelen, een ieder die ze wel ziet zal ook andere dingen zien die gewone stervelingen niet zien, en nu wordt ik bijna cynisch.

Mijn nickname is pragmaat omdat mijn omgeving mij dat ook tot in de overtreffende trap vindt. Overigens draag ik geen merkkleding of kostuums met stropdassen, ik moet het van mijn persoonlijkheid hebben, net als de stad Groningen dat moet.
Geen Mercedes, geen Armani, geen Tram.

Even een reactie op pragmaat: In een RegioTram kunnen circa 230 passagiers. Dat zijn er zeker 110 meer dan in een dubbel gelede bus. Daarnaast is een tram comfortabeler dan een stadsbus.

Een regiotram is helemaal niet comfortabeler dan bus.

" Nederlanders oordelen met een 6,7 steeds positiever over het reizen met het openbaar vervoer vergeleken met de 6,3 van de drie jaren ervoor. Dat is vooral te danken aan het herstel in de waardering van reizen met de bus (6,7), na het dieptepunt van een 6,2 in 2008, en een steeds hogere waardering van de trein (6,9). Het beeld wat Nederlanders hebben van de tram staat onder druk. Zo wordt de tram steeds minder comfortabel, veilig en betrouwbaar gevonden. Dit blijkt uit de Vervoersmonitor 2009 van Newcom Research & Consultancy. "

Als de regiotram dus de regio in gaat (wat nooit verder dan 15 kilometer zal zijn). Moet je van de comfortabele trein in de oncomfortabele, onveiligeen onbetrouwbare tram. En zo comfortabel is het niet als je in de winter of met regen moet overstappen van tram op bus en nog enige minuten moet wachten.

Een RandstadRail-voertuig heeft 90 zitplaatsen en 130 staplaatsen. Het 'hoogwaardig openbaar vervoer' betekend dus dat je gewoon moet staan. Een trein naar het Noorderstation is veel comfortabeler. Zoals aangegeven in de plannen zal het doortrekken van die lijn (wat men van plan is) ervoor zorgen dat er minder mensen van het Hoofdstation naar het Noorderstation rijden dan je eigenlijk zou verwachten. Maar waarom deze mensen dan van het Noorderstation naar Zernike moeten met een dure regiotram, wat ook met een bus kan, blijft een vraagteken.

Dat is dan fijn, mollema....

@Pragmaat: maakt ook niet uit, mensen laten zich niet makkelijk van hun standpunt afbrengen. Jammer alleen dat je je niet verder wenst te informeren over 't onderwerp. Als je in ieder geval maar beseft dat er ook voordelen aan zitten in plaats van alleen maar nadelen, zoals bv. "TramGroningen" uit alle macht probeert te schetsen.

@TramGroningen: trams zijn ook niet stabiel. In Nieuw-Zeeland is ooit wel eens een tramstel omgevallen! En dat ze gebonden zij aan rails is ook onzin, volgens mij was het in 1921 dat er een tram van de rails liep op de Ebbingebrug hier in Groningen. Dat betekent dat Groningen absoluut niet geschikt is als tramstad.

Oftewel: het is niet groen DUS is het rood, he, Mulder? Als je alle stoelen uit een bus haalt, dan kunnen er veel meer mensen in dan in een tram, maar als je moet staan in een tram is 't een oncomfortabel ding, he, Mulder?

Maar ga vooral door met desinformatie verspreiden.