Tweederde bevolking wil rem op liberalisering

Helemaal eens stop met de ver doorgeslagen liberalisering. Liberalisering betekend minder werkgelegenheid in de desbetreffende branche en een duurder product en de top gaat zichzelf buitensporig verrijken. Zie essent,nuon.

Niet mee eens. Het is nog niet zo lang geleden dat PTT de macht had. Je mocht alleen met forse bijbetaling een telefoon in een andere kleur. Als er wat moest gebeuren in huis of kantoor dan kwam men met 2 man. De een dit een beetje en de ander niks. Door het ontbreken van concurrentie kon dat. Hetzelfde was het geval met Essent. Men behandelde de klanten als nummers. Nu velen massaal weglopen komen er ineens klantvriendelijke infobalies. Net even te laat, Essent. Zelfverrijking valt wel mee. Een directeur van een bedrijf met duizenden mag van mij meer verdienen dan de boekhouder. Maar deze discussie zal straks wel over de salarissen gaan in plaats van over de liberalisering ....

De hele liberalisering heeft niets opgeleverd. Duizenden banen zijn er verloren gegaan, de prijzen zijn extreem gestegen, service bestaat niet meer, en winsten worden niet geinvesteerd. Het is voor de overheid alleen maar korte termijn politiek geweest. Op korte termijn heeft men geld kunnen vangen, maar de verplichte afdrachten, die bedrijven als KPN hadden, zijn ze kwijt geraakt. Uiteraard zijn ze ook de controle over de prijzen en kwaliteiten kwijtgeraakt.

Teveel in de kroeg gezeten, JohanD?

@HdeJ. Ik drink niet, maar verklaar je nader.

eveel in de kroeg gezeten, JohanD? Gepost door HdeJ op 04-03 10:19 Geldt ook voor jou, DdeJ

Omdat het kroegenpraat is. Zonder liberalisering waren ALLE banen verloren gegaan want het waren inefficiënte bedrijven. Door ze eerst gezond te maken en daarna pas aandelen te verkopen heeft de overheid miljarden in de staatskas gekregen. Maar dit soort taal hoor je niet in een kroeg. Daar gaat het over de salarissen, toch?

Wat heeft de liberalisering bij de energieleverancier dan opgeleverd, HdeJ. Deze bedrijven staan niet bovenaan in de klachten top 3. Het product is niet verbeterd, de dienstverlening is verslechterd, en er zijn minder werkplaatsen, en de nieuwe werknemers worden voor een miniumloon uitgebuit. En de liberalisering van de Ptt wat heeft dat opgeleverd, zelfs in grote plaatsen als Hoogezand worden de bijkantoren opgeheven, nog niet te praten over kleine dorpskernen. En dat het busvervoer, alle niet rendabele lijnen op het platteland worden weggeschrapt. En de zorg, doe je ogen open en zie wat voor een chaos is gecreëerd.

@HdeJ. Oh, en de NS is nu een efficient bedrijf? En Essent en Nuon zijn ook efficiente bedrijven? De overheid heeft miljarden in de staatskas gekregen en gelijktijdig ook weer miljarden aan uitkeringen moeten uitgeven aan vele mensen die door deze privatiseringen op straat zijn komen te staan. Maar ik denk dat jij teveel in de kroeg zit. Eerst schrijf je dat "dit wel weer een discussie over salarissen zal gaan worden" en vervolgens gaan jouw bijdrages daar alleen maar over.

De meeste aandelen van bedrijven als Nuon zijn in handen van de (provinciale) overheid. @Winsumer: het heeft toch ook geen zin om kunstmatig het aantal arbeidsplaatsen hoog te houden, zoals gebeurde toen het nog staatsbedrijven waren.

Net of we de mensen die hun baan in deze sector hebben verloren niet moeten onderhouden Mojahoe.

Ik denk niet de wijsheid in pacht te hebben, winsumer. Maar ik geloof meer in een combinatie van privatisering en staatsbelang. Maar ik ben de eerste om toe te geven dat dit complexe zaken zijn die mij afentoe boven de pet gaan.

Mojahoe op 04-03 10:35 Iemand die het begrijpt. Staatsbedrijven werken zelfs in het voormalig oostblok niet meer. Het communisme is niet voor niets als een kaartenhuis ineen geklapt.

@Mojahoe. Hoezo kunstmatig het aantal arbeidsplaatsen hoog houden? Kijk nu eens wat voor slechte service dit soort bedrijven hebben. De administratie is niet op orde, de werkzaamheden worden slecht of veel te laat uitgevoerd, loketten gaan dicht en er komen automaten voor terug. Neem nu eens als voorbeeld de spoorwegen: Gewoon weer voldoende conducteurs op de treinen, perronwachters terug, loketten weer open. Moet je eens kijken hoe de service en veiligheid vooruitgaan. Maar door de privatisering is het maken van winst de belangrijkste doelstelling geworden. En dit geld voor meer van dit soort bedrijven.

Helemaal met je eens JohanD we moeten werk creëren i.p.v. laten verdwijnen.

Natuurlijk is winst maken belangrijk voor bedrijven.

De NS is een monopolist met staatsteun. Van marktwerking is daardoor geen sprake en volgens mij is dat het probleem. Ze komen overal mee weg

@Johan D en Winsumer, mee eens! HdJ, je kan toch moeilijk ontkennen dat de "service"van als voorbeeld bovengenoemde bedrijven er op vooruit is gegaan! Onder het mom van "serviceverbetering" verhullen de bedrijven bezuinigingen en de klant is juist slechter af! O.a. door slechter gemotiveerd personeel, dat idd voor een klein pokkensalarisje mag werken. De helpdesk van energiebedrijven zijn een klinklare RAMP voor de consument. Alle ontslagrondes bij de KPN hebben de onderlinge sfeer bij het nog werkende personeel er niet beter op gemaakt (ken diverse werknemers daar). E ga zo maar door. De TGP van hetzelfde laken eenak, door het laten verdwijnen van loketten in de kleine dorpen. Allemaal een verslechtering voor het publiek, maar hoe wordt het gepresenteerd? Als zgn. verbetering!Amehoela. Dus HdJ zeg niet dat Johan D kroegpraat heeft!

Kijk een naar de voorkant van de volkskrant staat een leuk artikel over de betrouwbaarheid van Wiegel.

Doel van liberalisering is uitbuiting! Het gaat altijd tenkoste van grote groepen van de bevolking. Het zal al wel te laat zijn, maar hopelijk kan een links kabinet die hele liberalisering weer terug draaien.

Pauline op 04-03 11:07 Er worden hier verschillende zaken door elkaar gehaald. Mijn stelling is, dat de vroegere staatsbedrijven als PTT, NS, Gemeentelijke energiebedrijven, enz. inefficiënt werkten. Als je dáár een baan had, dan zat je gebeiteld voor de rest van je leven. Na 40 jaar dienstverband kreeg je ook nog automatisch een lintje. Dát kan niet meer en dat mág niet meer binnen de Europese Unie. Er moet vrije concurrentie zijn. Door de liberalisering zijn er veel fusies geweest. Daar zijn inderdaad ook veel fouten bij gemaakt en het verbaast mij dat bestuurders van energiebedrijven gewoon konden blijven zitten, in tegenstelling tot die bij KPN en NS. Dankzij de liberalisering hebben we een vrije keus gekregen. Ik heb uit onvrede over de slechte dienstverlening door Essent mijn energie elders ondergebracht. Niet alleen privé, maar ook zakelijk. Telefonie doe ik nog steeds via KPN, maar ik blijf scherp. Als een bedrijf het slecht doet dan kun je nu tenminste overstappen.

Waren de nuts bedrijven eigenlijk geen gemeen goed. Dus van ons allemaal. En van wie zijn ze nu. Trouwens ik heb nooit een deel gehad uit de verkoop.

Ik heb uit betrouwbare bron gehoord, Sigaar uit eigendoos op 04-03 11:35, dat de opbrengst van die verkopen verdeeld is onder de ministers, de ambtenaren en de directeuren. Niet verder vertellen hoor!

Goh loopt de liberalisering een beetje uit de hand......... wat raar tsja

@HdeJ. Concurrentie is aan de ene kant natuurlijk goed, want leidt tot prijsverlaging voor de consument. Tenminste, dat zou je zo denken. Toch? Lagere prijzen moeten natuurlijk wel ergens vandaan komen. Een energieleverancier kan bijvoorbeeld bezuinigen op personeel, of op preventief onderhoud. Dat laatste kost alleen maar geld, en het resultaat is niet op korte termijn zichtbaar. Voor mijn gevoel wordt er reeds op onderhoud bezuinigd, gezien het aantal stroomstoringen de laatste tijd. In mijn herinnering was dat vroeger beslist veel minder, en het komt in mijn ogen niet alleen doordat een graafmachine per ongeluk een kabeltje kapot trekt. Als dit zo doorgaat krijgen we hier nog Amerikaanse toestanden. Daar is precies hetzelfde gebeurd, privatisering en concurrentie bedoel ik, met als gevolg dat in hete zomers (waarin de electrische airconditioning op volle toeren draait) in een relatief rijke staat als Californie hele wijken om de beurt van het lichtnet afgesloten worden gedurende een paar uur. Niet langer dan 4 uur, want anders ontdooit de inhoud van de koelkast. Simpelweg omdat er te weinig energie is voor iedereen. Wist je dat? Had ik niet verwacht van zo'n rijk land. Wat mij betreft blijft dus de stroomvoorziening in handen van de overheid.

Alle of vrijwel alle privatiseringen zijn mislukt. En toch blijven er genoeg apen over die schetteren om meer, omdat ze denken dat dan de bananen goedkoper worden. Zij denken vast dat een bananenrepubliek het paradijs op aarde is. (Je kent ze wel, die apen met een bananen-gordel.)

@grun op 04-03 12:14 Dat zie je verkeerd. Er zijn belangrijke mijnheren die hier heel veel verstand van hebben dus het zal wel mee vallen, werdt mij 5jr geleden nog in mijn kop geprent. Net als het verloop van dat bedrijf waar ik eerst voor werkte :)

http://www.nrc.nl/binnenland/article237379.ece lekker zakkenvullen

grun op 04-03 12:14 Het klopt volledig wat je schrijft. Ik heb het in mijn eigen bedrijf gemerkt. Bij mij stond service voorop. Maar ik merkte op tijd dat klanten voor service niet meer willen betalen. Men haalt het advies bij de een, en koopt bij de ander die géén service en nazorg geeft. Dus is het bedrijf bijtijds goed verkocht, het personeel kon mee en ik rentenier. Als we tegen wil en dank door waren gegaan op de oude voet, dan waren we failliet gegaan en had de klant ook niets meer aan ons gehad. We leven in Nederland niet op een eilandje met een groot visnet erover. Die stroomvoorziening in de VS klopt helemaal. Maar ik denk, dat wij zo afhankelijk zijn van buitenlandse stroom dat wij dat ook hebben als energiebedrijven NIET zouden zijn geprivatiseerd.

En die hebben ze toen ook geprivatseerd LOL. En dat was het "begin" van alle ellende :)

Ik kan enig leedvermaakt niet onderdrukken. Ga kijken op www.volkskrant.nl dat weet je wat je werkelijk in de kuip hebt met Wiegel(een leugenaar en oplichter)

Bert op 04-03 12:27 Hebben ze in de kroeg tegenwoordig ook al internet?

synomiem voor "begin" :)

Alle leidingen moeten in overheids handen blijven, gas water licht wegenspoorwegen.

privatisering betekend, afromen van de winst door een paar sigaren rokende diknekken. Slechte omstandigheden voor het personeel. En minder onderhoudt aan het systeem.

Niet zeuren Helios, ze hebben belangrijke mijnheren die er verstand van hebben.......

Commercie is respectloos.

@Mojahoe op 04-03 10:55: "De NS is een monopolist met staatsteun. Van marktwerking is daardoor geen sprake en volgens mij is dat het probleem. Ze komen overal mee weg". De NS van voor de privatisering werd anders beduidend beter beoordeeld dan de NS nu, en toen was het ook al een monopolist. Je analyse doet me sterk denken aan simpele napraterij van blinde marktideologen. Het moge duidelijk zijn dat marktwerking soms werkt (bij telefonie b.v.), maar vaak ook niet. Openbaar Vervoer is typisch een sektor waarbij het dus duidelijk NIET werkt. De reden daarvan is dat de begininvesteringen voor andere marktpartijen zo enorm zijn, dat er in praktijk nooit sprake zal zijn van echte marktwerking op het spoor, om de simpele reden dat het te duur is om ineens een heel batiljon aan treinen uit de grond te stampen voor de duur van de consessie die je krijgt. Bovendien was de doelstellingen van de vroegere NS "reizigers vervoeren", terwijl de doelstelling nu is "geld verdienen". Overigens was dit alles ook al aan het begin van het privatiseringstraject volstrekt duidelijk. Ervaringen met British Railways van enkele jaren daarvoor lieten overduidelijk zien dat daar de privatisering van het spoor nog veel jammerlijker gefaald heeft dan dat het hier uiteindelijk zou falen. Maar dat wilden de vrije-markt-ideologen niet zien, dus die ervaringen die er in het buitenland waren zijn systematisch genegeerd.

Overigens is het ontluisterend om te zien hoe er een aantal jaren geleden vrijwel kamerbreed is toegegeven dat vrijwel alle politieke partijen hebben zitten te slapen ten tijde van de beslissing om de NS te privatiseren. Ook de verantwoordelijke politieke partijen hebben dus met zoveel woorden toegegeven dat ze niet alleen zwaar fout zaten met dit besluit, maar bovendien als kamerleden gewoon hun werk niet hebben gedaan.

@oktopus op 04-03 13:49 Zijn dat die belangrijke mijnheren die er verstand van hebben?

@grun op 04-03 12:14: Goed punt. Inderdaad, dat is het gevaar van die privatisering: er wordt bezuinigd op zaken als preventief onderhoud, want die kosten geld en leveren geen direct zichtbare resultaten op.

@oktopus Resultaat is na mijn idee toch wel zichtbaar, leverd direkte ellende op

NS is nog steeds een staatsbedrijf. Ze was ook een van de slecht presterende bedrijven die onder de paraplu bevonden van de staat. per dag kreeg het 1miljoen gulden van de staat.Ptt later KPN en vervolgens gesplits in een post en een telefoon bedrijf. de post kennen we vandaag de dag als TNT en behoort tot een van de grootste postbedrijven van de wereld. KPN is een bedrijf dat veel met hightech apparaten werkt. die apparaten hebben een nadeel ze hebben minder onderhoud nodig en gaan langer mee. daar naast word z'n apparaat op afstand aangestuurt. kijk maar eens na de auto 25 jaar geleden was het alleen maar sleutelen aan de auto. nu is het een kabel in pluggen gegevens downloaden uit de hardeschijf van de motor en ze weten precies wat er aan de had is. er is gewoon minder werk omdat de techniek computers en robots het meer en meer over neemt van de mens.

@HdeJ op 04-03 12:42: Ik vraag me af waarom ik voor service meer zou moeten betalen. Kijk eens wat de procentuele winststijging van bedrijven als Essent en Nuon was. Deze was gewoon onbeschoft hoog. Maar kijk eens naar de service van deze ondernemingen, deze was evenredig onbeschoft laag. Deze (en meer) bedrijven zijn zg. geprivatiseerd. Dit houdt gewoon in dat de overheid flink geld verdient heeft en dat de bedrijven de vrije hand gekregen hebben. De consument is in deze gewoon vergeten. Als ik internet via de kabel wil, dan ben ik aangewezen op Essent (AtHome). Ondanks de privatisering heb ik nog steeds geen keuze. Het geeft dus al deze bedrijven de mogelijkheid om er een bende van te maken. En waarom? Alleen maar om winst. Investeer eens in de organisatie, in mensen. Zorg dat er voldoende mensen zijn, die kennis van zaken hebben, zorg dat de administratie op orde is. Neem dan als organisatie eens genoegen met minder winst, maar met een goed produkt en een goede service. Maar zolang onze overheid alleen maar geld wil zien, en verder oogkleppen opzet, zal dit alsmaar erger worden.

@jedokus kwak op 04-03 10:51 Juist ja . laten we een muur om Nederland bouwen iedereen het zelfde loon , werk voor iedereen , oplossing zet alle machines uir de fabrieken en zet er weer mensen te werk !!!! Man jij bent te laat geboren en op verkeerde plek op deze Aarde . Je ziet hier wel aan de bijnamen waar de wind blaast met namen als Tomaat. Je zult in de jaren dat ze aan de macht komen mij niet klagen zoals de ultra linkse gasten jaar in jaar uit doen . Zal weer een wijze les zijn voor de rest die massaal op links gaan stemmen , er zijn tijden zoals deze nodig om de jankers weer in telaten zien dat wij in Nederland niks teklagen hebben . Afrika en dat soort landen mogen ze pas klagen . In wat voor een verwend land leven wij tegenwoordig Waar iedere puber al met een zaktelefoon rond loopt en jochies van 16 al op scooters van 4000 euro rondrijden , waar je met je nek aan gekeken wordt als je kind met een blokje kaas op school komt als ze jarig is. Een paar voorbeelden uit het gezinsleven van een doorsnee gezin. Man Man wat moeten we klagen. Jankers ga verhuizen als je het zo slecht hebt in Nederland

Tweederde bevolking wil rem op liberalisering. Juist helemaal terecht daar hoor ik ook bij.

JohanD op 04-03 19:53 wil nog gratis service. Wel erg uit de tijd. Procentuele winststijging zegt niets. Kijk naar de procentuele winst van het vermogen en naar de winst per werknemer. Dat geeft meer houvast. Trouwens, wat gaat jou de winst aan? Je bent vrij om wel of geen producten af te nemen. Ik heb al lang afscheid genomen van Essent. Ik internet met veel genoegen via ADSL en heb geen storingen. Bij Essent schijnt dat erg te zijn. Mag je e-mailen dat je niet kunt internetten ...! Storing? kijk op www.essent.de-lul. Ik neem gas en licht van een ander af, heb ook al een nieuwe meter besteld. Het onderhoud aan de apparatuur is elders, net als m'n alarmsysteem. Ik kan dus heel goed zonder Essent. Zou je ook moeten doen.

@HdeJ. Ik noemde Essent als voorbeeld. Gisteren is wel duidelijk gebleken dat het bij elk energiebedrijf een bende is. Sorry hoor, maar winst per werknemer zegt mij totaal niets. Het gaat om het feit dat er meer dan voldoende winst gedraaid wordt om het product/de dienst op een goede manier uit te voeren. Als ik mijn boodschappen bij AH haal, dan verwacht ik goede service, een goed product en tiptop winkels, omdat ik ervoor betaal, als ik naar de ALDI ga, dan weet ik dat het anders is.

JohanD op 05-03 07:23 "winst per werknemer zegt mij totaal niets." Je bent dus niet economisch onderlegd. Pas dan op met je uitspraken. Winst is betrekkelijk. Hoe vaak hoorde ik vroeger niet: "Jouw bedrijf maakt zoveel winst.". Dan vroeg ik "Hoeveel dan?" of "Hoeveel procent van het vermogen?" en dan wisten ze het niet. Kroegenpraat dus. Het maakt wel degelijk uit of je 1000 of 100.000 euro per werknemer verdient. In het eerste geval is het te weinig, in het tweede geval zit je als bedrijf op rozen. Toch nog maar eens een cursus bij het LOI volgen, JohanD.

Dat KPN in een jaar 9 miljardwinst maakt en toch 3000mensen de laan uitstuurt vind ik ronduit crimineel. Privatiseren, laten we alstjeblieft de NS, KPN en alle energie en telecombedrijven morgen morgen onteigenen.

Hebben jullie een borrel op daar bij het DVHN? Het is nu 2 April, als je dan toch wil sjoemelen doe het dan goed!

Wat schrijft het DvhN over wiegel? Waarom lezen wij dat niet.Ze nemen veel over van het AD ,waarom niet van de Volkskrant? Die las ik uit principe niet(te rklinks)maar nu wordt ik wel nieuwsgierig DvhN laat eens een artikel uit een andere krant in jullie krant zetten. Want noordelijke lezers krijgen veel niet te lezen.