Vrouw met burqini uit zwembad gezet

Wie is er nou kortzichtig ?

Ik vind dat persoonlijk meer dan terecht. Wij Nederlanders zijn een tolerant volkje maar dit gaat ons dus blijkbaar té ver. Ik ga toch ook niet in bikini tussen de moslims lopen ?

Het lijkt meer op een schaatspak. Kijk; die sport kunnen de betreffende dames dus gewoon zonder problemen doen; het pak is algemeen aanvaard, dus niets staat ze in de weg. Overigens zijn er in de steden heel veel zwembaden die tegenwoordig speciale uren hebben dat er alleen vrouwen binnen mogen. Zelfs het mannelijk badpersoneel dient het pand te verlaten. Als vrouwen onder elkaar zijn schijnen de (meeste) moslimas's zonder hoofd- en lichaamsbedekking te mogen. Nou...... probleem opgelost toch ? Zij die persé willen zwemmen, hebben de beschikking over een 'mannenvrij' zwembad en reguliere badgasten komen op reguliere openingstijden.

Wanneer komen er aparte uurtjes zodat we onder elkaar kunnen zwemmen zonder blurp_kini ?

er zijn al drie reacties , maar ik kan er geen van terug vinden.

Er zijn geen mensen die voor mij bepalen hoe gekleed ik ga zwemmen.

Nog best een diep bad, als je deze zin mag geloven: 'Dat geldt ook voor mensen met obesitas, voor deze groep hebben we aparte uurtjes zodat ze onder elkaar kunnen zwemmen'.

Schandalig en ik ben geen moslim maar ik neem wel kontakt op met de politiek en een advocaat.

Ik vind mevrouw moedig dat te proberen en zal volgende keer, als man, in string, naar zwembad gaan. Dan mag de politiek zich wederom uitspreken voor een burka in het openbaar, of een burqini in het zwembad of eventueel naakt.... Ondanks het feit dat ik weinig vertrouwen heb in het islamitisch geloof, zie ik dat deze vrouw een doorbraak probeert te maken richting een gezamenlijke samenleving. Proviciat voor mevrouw en een zwaar negatief punt voor de zwembad directie.

lol Ernst.

Wie wilden graag emanciperen? De dames toch? Laat ze dan alleen in broekje gaan!!Wij mannen doen toch ook geen bovenstukje aan.Ook al is dat bij sommigen wel nodig.Wat een commentaar krijgen wij dan. De naam zal worden.Mankini.In de plomp ermee.Blubblubblubb.Dus weg ermee!!Het is geen puzzeltje voor ons mannen om te moeten raden wat er onder die boerkienie zit.En zo moeilijk lijkt het mij nu ook weer niet.Die vrouwen zijn net zo goed in oorsprong uit de rib van de man ontstaan als de westerse vrouw.En wij weten wel hoe die rib voelt en eruit ziet.Tenminste als je niet in de evolutietheorie gelooft.En geloof je daar wel in dan is zo'n idee toch helemaal van de pot gerukt? Ja dus.

juf met humor op 22-02 23:49:Een zwembad vol met alleen vrouwen lijkt mij heerlijk:)

Mm, hier in Australie, waar de burqini dus is uitgevonden, zijn er over het algemeen twee reacties op de burqini: - veel mensen worden er niet warm of koud van (maar dat is een algemene Australische reactie) - veel mensen zien het kledingstuk als een uitkomst die het voor moslimas mogelijk maakt om aan populaire activiteiten zoals zwemmen deel te nemen. Zwemsters in burqini worden liefkozend 'Burqini babes' genoemd (google het maar eens). De burqini is hier vooral positief bekend geworden vanwege het feit dat moslimas in burqinis als vrijwilligers bij de reddings-brigades op de stranden werken - het deelnemen en bijdragen aan de gemeenschap is hier belangrijker dan hoe je er uit ziet of wat je draagt, gelukkig!

@Garu op 23-02 00:14 Helemaal met je eens en ik heb hun al gemaild dat ik een rechtzaak aanspan en met mij nog 6 Drenthse ondernemers en morgen komen er ongetwijfeld meer zakenpartners bij. En ja we werken Europees en samen willen wij wel een top buro erop zetten, en hem minimaal aanklagen voor discriminatie. Desnoods tot in Brussel, dit verliest hij altijd en kost hem zijn baan. mvg Ger

moeder T op 23-02 00:03 Maar dan wel in je eigen vissenkom!

Lekker belangrijk maken zoiets, Hans Meijer van het Hanzebad... enfin, hij heeft zijn fifteen minutes of fame ook weer te pakken. Alsof er niets anders is om je druk over te maken, tssss.

Mm, hier in Australie, waar de burqini dus is uitgevonden, zijn er over het algemeen twee reacties op de burqini: veel mensen worden er niet warm of koud van (maar dat is een algemene Australische reactie), maar over het algemeen ziet men het kledingstuk als een uitkomst die het voor moslimas mogelijk maakt om aan populaire activiteiten zoals zwemmen deel te nemen. Zwemsters in burqini worden liefkozend 'Burqini babes' genoemd (google het maar eens). De burqini is hier vooral positief bekend geworden vanwege het feit dat moslimas in burqinis als vrijwilligers bij de reddings-brigades op de stranden werken - het deelnemen en bijdragen aan de gemeenschap is hier belangrijker dan hoe je er uit ziet of wat je draagt, gelukkig!

Het ziet er niet uit natuurlijk maar het zal vanzelf wel wennen. In ieder geval hebben de dames dikke pret en ik geloof dat dat het belangrijkste is.

Volkomen normaal dat die maatregel is genomen om haar te verwijderen.Ik ga ook niet met een pak aan het zwembad in.En het is onhygienisch.Het wordt tijd dat er islamitische zwembaden komen zodat ze daar heen kunnen gaan en onze baden niet verzieken nu de politiek zonodig de boel wil islamiseren,ook de sport.

Gepost door femmigje op 23-02 00:27 Moslima's die een burqini dragen als ze gaan zwemmen, mag je van verwachten dat ze dus volgens de islam leven. Volgens de islam mogen deze vrouwen niet eens een vreemde man een hand geven. Ben dan ook zeer benieuwd hoe ze dat binnen die reddingsbrigade hebben opgelost. Of is dat ook slechts weer een verzinsel van moslims hier in Nederland die niet willen meedraaien in de maatschappij maar liever langs de lijn staan en geld vangen voor niets doen??

Gepost door moeder T op 23-02 00:03 Wedden van wel? Een zwembad heeft kledingvoorschriften...namelijk alleen badkleding. Nu kun je discussieren of een burqini wel of geen badkleding is. Maar om te stellen dat niemand bepaalt waarin je zwemt ,oftewel: jij zwemt in wat je wil, zelfs al is het een spijkerbroek met winterjas, is niet meer dan grootspraak. Kledingvoroschriften is namelijk ook deels gebaseerd op hygiene.

een terecht

in een woordt schandalig van dit soort mensen die hier over klagen. wat is het volgende badmutsen mogen niet omdat je dan geen har kan zien, het gezicht is verdorie niet eens bedekt ik vind echt dat de regering hier omheroepelijk een eind aan moet maken dit is je reinste discriminatie, ik ben het niet eens met burka's maar dit lijkt er in het geheel niet op.mooi voorbeeld hebben die kloozakken van een badmeesters aan dat kindje gegeven.

@Groene Leeuw op 23-02 00:51 Wanneer ik u goed begrijp houd u van scheiding tussen geloof en rassen ? Doet mij denken aan de jaren 40/45 ! Ik lees nergens dat de burqini niet net als onze zwemkleding gewoon na het zwemmen uitgewassen wordt . Met uw negatieve instelling komt het vast goed in ons landje.

Gepost door de realistiche Gek op 23-02 01:34 In geval van het hygiene aspect gaat het er niet eens om wat er met de badkleding gebeurt ná het zwemmen. Het gaat er om wat voor "vervuiling" het tijdens het zwemmen met zich meebrengt. Je gaat een bad in en uit en in en uit. Hoe meer kleding je aan hebt, hoe meer vuil (denk dan aan bijvoorbeeld zand bij een buitenbad) je vervolgens meeneemt het bad in. In Frankrijk zijn deze regels nog strenger dan hier. Waar je hier als man een boxershort tot op je knieën aan mag, krijg je dat in Frankrijk niet voor elkaar. Een zwemslip (om het maar even zo te noemen) is het enige dat voor een man is toegestaan.

Zo'n burqini verhult weinig. Als ze daar het water mee uit komen dan zie je ook alle contouren dus ik zie er het nut niet van in. Inderdaad wel mooi als schaatspak.

Eerst plassen en douchen voor je in het water mag. En na die vieze dikke mensen wordt het water ververst. Und in drei Wochen startet es für die blau-augigen Blondinen. Slegs vir blankes komt er op de bordjes te staan. Maar wat een idee om in een ander z'n zeik te zwemmen, dat is pas onhygiënisch. Of in ieder geval hartstikke vies.

@Dingetje op 23-02 01:52 Bedankt voor je duidelijke uitleg !

Ik vind het wel verdacht veel lijken op die haaienpakken die de wedstrijdzwemmers ook aan hebben/hadden. Lijkt me toch meer disciminatie in dit geval. Zwemkleding: dus ook gewoon die bermuda's die je op straat draagt? Zie je ook veel jongelui in.

Zwembaden moeten verboden worden!

Terrecht aanpassen of oprotten!!

Tsja, lastig. Enerzijds ben ik fors tegen op een dergelijke verpreutsing en vertrutting van de openbare plekken. Anderzijds vind ik dat niemand zich te bemoeien heeft met wat iemand draagt, ook als is dat vertruttend en verpreutsend - of zelfs naakt.

Een beetje kinderachtige reacties van die mensen daar in Zwolle. En men kan er ook eens overwegen om 'tussen de regels' door te lezen. Het zwembad heeft het nog niet toegestaan als zwemkledij. Beetje ouderwets woord, maar dat is het zwembad dan ook. Ze lopen achter op de maatschappelijke ontwikkelingen. <<>> Een burqini is een badpak, dat meer lijkt op de ouderwetse badpakken, vanwege de bedekking van het lichaam. Maar het is een badpak, punt. <<>> Grappig is dat het wederom, om een tot het Islam bekeerde Nederlandse gaat. Zij wil niet provoceren, maar er wel een lans voor breken. Beetje provoceren dan? Een daad van protest, of een weinig rebels? BTW: Niet-westerse moslima's mogen volgens mij zich niet zomaar begeven tussen al die halfnaakte lijven van 'ons'. Speciale vrouwen zwemuren zijn voor hen wel toegestaan dacht ik. <><> Verder moet ik (alweer) mij ergeren aan de slechte werking van de zgn. vrije markt. Waarom krijgt zo'n bedrijf het 'alleenrecht' voor de verkoop in Europa en Noord-Afrika? Als een ander deze burqini's wil verkopen, moet alles via dat bedrijf lopen. Dat 'drukt' de prijs ervan niet. Waar blijft zo de gezonde concurrentie in deze?

Ik vind een burqini geen probleem hoor. Maar als ze zich echt aan zouden passen gingen ze topless met borstvergroting en geëpileerde benen. Wat ik natuurlijk beter vind voor de integratie....

Onze lieve heer schiep ons naakt. Wat is de toegevoegde waarde van deze kledij in het water eigenlijk? En als iemand zicht tot mislim wil bekeren, eerst even nadenken over de gevolgen. We hoeven ons toch niet steeds meer aanpassen aan een geloof die totaal geen bindingen heeft met de westese wereld. Sterker nog, Moslims keren zich tegen de Westerse cultuur en dat is een vorm van discrimatie die wij niet hoeven te pikken.

@de realisti(s?)che Gek op 23-02 00:30 "ik heb hun al gemaild dat ik een rechtzaak aanspan en met mij nog 6 Drenthse ondernemers en morgen komen er ongetwijfeld meer zakenpartners bij." Zo, zo... mag ik hieruit opmaken dat er in Drente zeven kraakpanden staan van waaruit zelfgebreide burqini's verkocht worden? Man, laat je nakijken! En dan schreeuwen over segregatie... Die segregatie wordt door de "dames" zelf veroorzaakt doordat ze zich niet wensen aan te passen aan de heersende gebruiken in dit land. Daar komt nog eens bij dat het hier een bekeerde moslim betreft. Dat zijn net gestopte rokers: vreselijk fanatiek. Die zwembaddirecteur heeft groot gelijk. Als z'n publiek zich eraan stoort moet hij ingrijpen, anders gaat z'n handel naar de knoppen. Dat moet jij als "ondernemer" toch begrijpen!

Weer een punt waar Nederland zich aanpast aan buitenlanders. Zien we nu niet met zijn allen in dat zij hierheen gekomen zijn en als een soort uitzaaing functioneren. Zij passen zich niet aan, aan ons. Wij passen ons stap voor stap aan aan hun. Ik word hier misselijk van. Wij zijn geen samenleving met een Christelijke-, Joodse- en Islamitische traditie! Voor niet gelovige mensen is het allemaal 1 pot nat. Die vinden het storend dat dit soort gedachten hen wordt opgelegd. Geloven doe je IN huis.

een ding valt me op in deze discussie, hoe intoleranter de reactie des te meer spelfouten er in zitten??????????

..."Wie is er nou kortzichtig ?" Gepost door moeder T op 22-02 23:48---Ben het volledig met moeder T eens. Wat maakt dat nou uit als zo'n vrouw in burqini gaat zwemmen. Moet iedereen toch zélf weten? Leef en laat leven = respect voor elkaar.---juf met humor op 22-02 23:49--Om het zwembad "mannenvrij" te maken vind ik óók weer een beetje ver gaan. Dan worden de mannen weer gediscrimineerd om die moslimvrouwen.---Femmigje TOP!!!---"" het deelnemen en bijdragen aan de gemeenschap is hier belangrijker dan hoe je er uit ziet of wat je draagt, gelukkig!"" Gepost door femmigje op 23-02 00:36

femmigje op 23-02 00:36-*****!

Vaak zijn moslima's mooie vrouwen. Dat valt bij veel tegenstanders niet goed. Jammer.

@ AnneClaire001 sailliant detail hier in nederland ben je vrij om te dragen wat je wilt ( behalve in lokaties waar kledingregels gelden, schijnbaar ook in zwembaden )en dat in b.v. iran kledingvoorschriften per wet geregeld zijn , de uitspraak van de directeur met obesitas vind ik als een tang op een varken , vergeef me de beeldspraak. aangezien nederland steeds dikker word heb je dan zometeen enkel aparte zwemuren voor dunne mensen? bedoeld de man niet psoriasis? ik ben zelf ook geen dunne jongen maar ik ga echt niet naar een zwemuurtje voor andere dikkerds. en @ de realistiche Gek zou ik willen zeggen volgens mij ontbreekt t jou aan realisme als jij verondersteld dat moslims hun kleding niet wassen? ik zit naast een azc maar de wasserette word toch regelmatig druk bezocht en als ik die foto eens bekijk dan vraag ik me af of wedstrijdzwemmers met van die speciale pakken voor minder weerstand in het water er wel in mogen? al vind ik de pakken zoals afgebeeld echt niet modieus zelfs smufin loopt erbij

h janse op 23-02 07:51. Ik heb de reactie van de realistische gek eens nagelezen. Maar wat u hem verwijt, schrijft hij nu juist niet. Hij schrijft namelijk precies het tegenovergestelde.

Mag Pieter van de Hoogenband wel met lange broek zwemmen????

De nieuwste zwempakken die onze wedstrijdzemmers dragen bedekken in combinatie met een badmuts bijna evenveel als deze burquini. Ik vind overigens wel dat we steeds minder tolerant worden t.o.v. "afwijkende" kleding. In mijn jeugd zag je vaak genoeg oma's die in een onderjurk of pyama met hun kleinkinderen in het bad speelden. Niemand nam daar aanstoot aan. Overigens zijn er in het buitenland in veel kleinere zwembaden op campings wel bepaalde kledingregels. Daar zijn soms zelfs de sportbroeken waarin hier wordt gezwommen verboden en strakke zwemkleding verplicht. Dit om te voorkomen, dat er te veel (daar erg duur) water uit het bad verdwijnt. Ook moet je er vaak een badmuts dragen om verstopping van de filters met haar te voorkomen.

@femmigje op 23-02 00:27: Maar helaas hebben we in Nederland een Wildersprobleem. Dit houdt in, dat alles waarbij men het woord moslim kan bedenken wil verbieden. Daar valt ook dit onder. Nu is er een oplossing voor deze mensen, zodat deze mensen ook aan zwemactiviteiten mee kunnen doen, is het weer niet goed. Vervolgens kunnen ze nu natuurlijk weer gaan klagen dat deze mensen niet bereidt zijn om te integreren.

@Zeur Piet - Drenthe op 23-02 07:25: Ik weet niet of je het wel opgemerkt hebt in het artikel, maar het ging hier specifiek om een Nederlandse vrouw. Die zich een aantal jaren geleden tot de Islam heeft bekeerd. @Ann-Tanne: Ik geloof dat niet-westerse moslim vrouwen, zich niet mogen begeven in het openbaar zwembad op tijden waarop mannen er ook zijn. In veel steden is er daarom speciaal voor hen een apart tijdstip om te kunnen zwemmen. Maakt niet uit, als er maar een markt voor is.

Dit is toch te gek voor woorden. We leven in 2008. Mag iedereen zelf uitmaken wat ze aan willen hebben ? Een monokini of zonder mag niet. een badpak wel. Zijn er preciese kledingsvoorschriften/maten/uniforme regels waaraan zo'n kostumm moet voldoen ? Dit is betutteling in optima. Het is nog maar februari maar het lijkt wel 1 april. Als ik dit zo lees dan zijn we een rascistisch, bekrompen volk geworden. En voor degene die denken, dat dit bedreigend is: Dit is geen burka. Je kunt nergens een wapen verbergen, zelfs geen waterpistool. En het gezicht is goed zichtbaar.

Nou nou wat zijn we weer tolerant, Ik begin me zo langzamerhand te schamen dat ik nederlander ben. Al dat gezeur over onze niet nerderlandse medemensen die er een andere kleedwijze op na houden dan wij, lijken hier niet welkom te zijn en dit alles onder aanvoering van ene meneer Wilders. Deze mensen die er andere normen en waarden op na houden zouden hier dan niet thuis horen. Nou ik ken genoeg zgn. Hollandse hollanders die er ook andere normen en waarden op ne houden dan wenselijk is moeten we die er dan ook maar uit gooien?? Hm als ik dit zo schrijf denk ik dat we dat maar moeten doen, dan komen we we waarschijnlijk wel weer terug bij het echte tolerante nederland van vroeger waar andere mensen wel welkom waren, maar voorlopig schaam ik mij voor deze "stoere" nederlanders

Tollerant volk zijn wij, in ieder geval, waren. Ik kan het niet accepteren dat er iemand in een burka / kini in loopt. Ik ben niet rechts en ook niet links en ik haat niemand. Alleen als ik een hoofddoek of burka zie, dan bekruipt mij een onsmakelijk gevoel. Weet niet waar het vandaan komt, maar krijg het wel. Representatief is het ook niet, dus publieke functies kunnen ze niet vervullen met zo'n doek om de kop. Geloof beleven doe je in een kerk of een ruimte die daar voor is ingericht en dat doe je niet door provocerend in een burkini rond te dobberen in een zwembad. Deze dame, een blanke kaaskop, vind het nodig om ons aan het schrijven te krijgen en dat is gelukt. Een bepaald gevoel van walging komt boven als ik bovenstaand verhaal lees. Als ik de bank binnen wil lopen met een bivakmuts, dan gaan ze er van uit dat ik de bank kom beroven en bellen ze de politie. De politie zal me vragen of ik wel bij m'n bolle verstand ben om zo bij een bank naar binnen te lopen. Een hoofddoek allah, maar een burkan zal nooit geacepteerd worden in de nederlandse maatschappij.

@Henk1227 Als je een sauna binnen wil, dan wordt je geacht om dat in je blote holio te doen. Dit op basis van gelijkheid en zonder onderscheid. Als je je jurk wil wassen doe je dat in de wasmachine en niet in een zwembad.

Volledig terecht. Zomaar een kledingvoorschrift van een zwembad: In verband met de wet veiligheid en hygiëne dient u zich wel aan de volgende kledingvoorschriften te houden: -Er mag geen ondergoed gedragen worden; -Badkleding moet nauw aansluiten op de huid; -Badkleding moet van zwemkleding materiaal zijn. Als de mevrouw die wilde provoceren gewoon een strak zwempak of duikerspak aan han gedaan was er niets mis mee geweest.

@Henk 1227 op 23-02 08:50 Ah...we leven al in 2008? Moet je toch even aan de moslims doorgeven! Maar goed, ik ben het wel met je eens hoor. Wij moeten ons maar eens aanpassen aan de zeer realistische wensen van onze moslim vrienden.

Henk op 23-02 09:05. Met alle respect voor wat je schrijft, maar ga je dit ook in Staphorst, Urk, Volendam, Scheveningen, Kortgene enz. vertellen. En dan doel ik dus op de mensen in klederdracht. Mannen en vrouwen die een bepaald geloof aanhangen en uitdragen. En dan praat ik nog maar niet over mensen die op zondag naar de zogenaamde zwarte kousenkerk gaan. Dat noemen wij niet voor niets zo. Aan de kleding van die mensen, ook mannen en vrouwen, is meteen te zien bij welk soort geloof en kerk ze behoren. Komt als je dit soort lui ziet ook de walging en het onsmakelijke gevoel bij je boven? Of ben je bevooroordeeldmening omdat je er eigenlijk niet goed over hebt nagedacht.

Wat een dom mens ...ze had in een Burka moeten gaan , hadden ze haar niet gezien ...

@Henk op 23-02 09:09: Ja, heel lollig, mar het is beslist niet een jurk. Het is nauwsluitend en gemaakt van dezelfde elastische stof als de Speedo badpakken waarin de olympische zwemsters wedijveren. BTW: Als je hier eens gaat kijken naar de geschiedenis v.h ontstaan van badkleding, dan zie je dat er eerder ook al zoiets was, alleen met dit verschil, de bedoeling toen was om niet bruin te willen worden. Ze leken daardoor anders teveel op landarbeiders: http://wapurl.co.uk/?NO88Y8S

Nog niet zo heel lang geleden werd je door de badmeester het zwembad uitgestuurd als je je T-shirt aanhield. Verboden ivm hygiëne. Nu bejubelen we de burqini "omdat het vrouwen in staat stelt aan de maatschappij deel te nemen". Die vrouwen stellen zichzelf buiten onze maatschappij door aan de 7e eeuwse eisen van hun achterlijke religie vast te houden. Het enige punt dat hier moet tellen is de hygiëne in het zwembad. Was dat T-shirt helemaal niet zo erg? Of laten we de hygiëne maar weer vallen om de mohammedaantjes te plezieren?---In Engeland zijn bijvoorbeeld al problemen in ziekenhuizen met islamitisch personeel dat niet wil handenwassen omdat er alcohol in de vloeibare zeep zou zitten. En met verpleegsters (io) die voor een operatie de mouwen niet willen opstropen (en zich dus niet op de correcte manier willen desinfecteren), omdat hun geloof eist dat ze hun onderarmen niet ontbloten in het openbaar. Is er een gegronde reden (bv hygiëne) om aan bepaalde gewoonten/voorschriften vast te houden, dan moeten de eisen van een 7e eeuws bijgeloof gewoon wijken. Wie daar niet mee kan leven, die gaat maar in een islamitisch land wonen. Daar zorgt Allah wel dat je geen last hebt van ziekenhuisbacteriën. Tog?

Lelijke badgasten. Krijsende kinderen. Vrouwen met okselhaar. Gereformeerde baantjestrekkers. Domme boeren in het zwembad. Dikke zwemmers. Vieze bejaarden. Veel te aantrekkelijke jonge dames in mini badpakjes. Je kunt wel overal aanstoot aan nemen. Lekker bekrompen hoor! In een zwembad kom je nou eenmaal andere mensen tegen. Kun je daar niet tegen, dan blijf je lekker thuis. We zijn een vrij land en iedereen heeft recht op zwemmen! Draai om de oren voor de directie en een pluim voor mevrouw.

Beter een goed lijf in een burkini, dan een blubber in een bikini.

Ik moest kotsen toen ik dit artikel las en nog een keer toen ik bepaalde reactie's las. Moet dit nu Nederland voorstellen? Willen we dit nou zijn? Aparte uren voor mensen met Obesitas? Een burqini is aanstootgevend?. Nog even en we beginnen echt op Duitsland tijdens de hitlertijdperk.

We leven in Nederland met NEDERLANDSE normen en waarden en we leven hier in Joods/Christelijk gemeenschap of je nu gelovig bent of niet! Dus geen Burqini bij/in het zwembad in Nederland! Probeer eens ons eigen cultuur te waarderen!! Ik hoef toch niet in m'n eigen land aan te passen aan een andere cultuur??

Kazonga op 23-02 08:33---Volgens mij is daarom die burqini. Dan hoeven ze niet apart (zonder mannen) te zwemmen en kunnen ze zich op die manier aanpassen. Heb dan meer respect voor de Australiërs, die vinden het deelnemen aan de gemeenschap belangrijker dan het dragen van bepaalde kleding. Zie ook>>> femmigje op 23-02. 00:36

chillout op 23-02 07:27: hoe zou het nou komen, dat mensen negatief gaan reageren ?? Het antwoord weet je zeker al

Mijn God, 61 reacties om een vrouw in burqini. Wat een gedoe. Kun je zien hoe "ruimdenkend en tolerant" wij Nederlanders wel niet zijn.........!

Gepost door Anne-Tanne op 23-02 09:55 Femmigje vertelt ook dat daardoor de moslim vrouwen als vrijwilliger werken bij de reddingsbrigade, terwijl datzelfde geloof dat zegt dat ze een burqini moeten dragen, net zo goed verbiedt dat ze vreemde mannen een hand mogen geven......dus laat staan vast pakken en uit het water halen. Mij lijkt dat dat toch minimaal een conflict gaat opeveren op het moment dat er een man gered moet worden. Ik neem betreffende reactie (van femmigje) dan ook met een hele grote korrel zout.

@Femmigje 00.27; hebben ze in Australie ook een manier om ons van Geert Wilders te verlossen

Laat men toch dragen wat men wil, ik vind een vrouw met een stringetje meer aanstootgevend dan dit. Zal haar ff raar aankijken maar dan plons ik lekker verder. Al die mensen die vinden dat dit niet kan moeten zelf ook maar eens in de kledingkast kijken. Is het (nog) wel in de mode.....Nee? Dan mag je het niet dragen....Wat een bekrompenheid.

Gepost door Anne-Tanne op 23-02 10:04 Misschien kun je ook concluderen dat er in het verleden zoveel misbruik is gemaakt van de Nederlandse tolerantie dat men het nu gewoon helemaal zat is en helemaal niets meer willen toegeven. Anders gezegd: Is de huidige intolerantie ons aangepraat door mensen als Geert Wilders of is het een gevolg van de politiek die daaraan vooraf gaat en teveel van ons zelf heeft verkwanseld om het die arme moslims maar zoveel mogelijk naar hun zin te maken? Je kunt wel altijd maar toe geven, maar daarmee los je het probleem niet op....hooguit het symptoom van het moment. Maar vroeg of laat zijn de mensen het zat en slaat het helemaal om.....en kunnen dan ineens helemaal niets meer verdragen. En dan ga je zelfs al discussieren over een burqini. Iets wat misschien niet was gebeurd als de politiek in het verleden ons de islam niet zo drastisch door de strot hadden geduwd.

Dingetje op 23-02 10:11---Misschien zijn ze in dat soort dingen óók beter geïntergreerd dan hier in Nederland..........!

Blijkt maar weer dat WIJ NEDERLANDERS, Ons moeten aanpassen voor een ander cultuur!!!!!

Een nederlandse die zich bekeert tot de achtergebleven islam, zij heeft dus vrijwillig gekozen om vanuit de achterlijke geloofsregels als tweederangs mens te worden behandeld door haar geloofsgenoten. Dan moet je ook niet zeiken als je een zwembad wordt uigestuurd, omdat je je niet aan de kledingvoorschriften houdt.

Waar gaat het nog over triest dat we ons met deze dingen beazig houden!!!! Nederland is verrot

Ik ontwaar bij verschillende DvhN lezers en lerzeressen een zeer hoog 1940-1945 gehalte en dat stemt mij droef

Superior Bastard op 23-02 10:26---Ze houdt zich juist wel aan de (moslim)kledingvoorschriften. En ze intergreert door te gaan zwemmen op een plaats waar mannen ook zijn. Dussssssss, ik snap niet waar de mensen zich zo druk over maken.

Gepost door Anne-Tanne op 23-02 10:24 Kijk, nu komen we ergens. En waarom zouden ze wat dat betreft dan beter geintegreerd zijn in Australie. Misschien omdat ze daar niet hun handje kunnen ophouden omdat ze vanwege hun geloof erg moeilijk aan de bak komen? Misschien dat de overheid zich daar niet laat verwijten dat ze te weinig heeft gedaan om ze te laten integreren? Misschien dat ze daar iets harder zijn? Zeggen ze daar dan wel: Als je wilt eten, dan ga je maar werken! En passen ze zich aan uit noodzaak? Nood breekt wetten....en misschien dus ook de moslim wetten?? Als ik dan lees dat ze pas sinds kort vluchtelingen niet meer op een afgelegen eiland opvangen, denk ik dat je in ieder geval wel kunt concluderen dat ze daar in het verleden iets harder waren als het om mensen van buiten gaat. Een hardere aanpak die dan blijkbaar toch ook zijn positieve uitwerking kanhebben?!?!?!

Gepost door godless op 23-02 10:42 Durf huidige problemen eens in huidig perspectief te bekijken en haal niet altijd WOII erbij.

Zou met normale kleding wel mogen?

@ kapitein Blauwbaard 9.23 In het artikel staat nergens dat wij ons moeten aanpassen. Zij wil in een duiker/schaatspak zwemmen. Als zij dat wil, dan moet dat toch kunnen. Als iemand op een naaktstrand wil liggen moet dat toch ook kunnen. Ik zie het probleem niet. Mijn dochter werd ooit op school gepest omdat ze geen merkkleding droeg. Ik zie dit in dezelfde categorie.

@A. Bruinsma op 23-02 06:38: "Onze lieve heer schiep ons naakt." Wat wil je daar nu mee zeggen? Dat je dus zonder kleren moet zwemmen? Dat je zonder kleren de straat op moet? "We hoeven ons toch niet steeds meer aanpassen aan een geloof die totaal geen bindingen heeft met de westese wereld." Nee hoor, er wordt niet van u gevraagd een burqini aan te trekken tijdens het zwemmen.

En in saudi-arabie mag je topless naar het strand?

ik ben van mening dat het dragen van een burqini gewoon moet worden toegestaan maar dit kan leiden tot een uitnodiging voor roemeense zigeunervrouwen die dan vervolgens in hun gewone dagelijkse plunje in het bad plonzen om die op die manier te wassen! in spanje zijn hier al hevige rellen daardoor ontstaan met een kloppartij tussen de volledige zigeunerfamilies en het zwembadpersoneel met opgetrommelde politie.

Als er spotprents gepubliceerd worden, vinden we vrije meningsuiting en vrijheid van godsdienst een groot goed. Als een 'westerse' vrouw zich bekeert tot de Islam, telt dat niet meer en zijn we ineens een stuk minder tolerant? Vreemd hoor die 'westerse beschaving'.

Geweldig Nederland op zijn smalst we waarschuwen de wereld nog 1 keer !! Alle problematiek teruggebracht tot de hapklare brokjes van hoofddoekje en burkini. Kreten als "wij Nederlanders" vallen weer als rijpe appelen uit de boom. Het begrip walgelijk is hier nog teveel een compliment. Laat al deze kapitein Blauwbaarden en Joke's maar weer lekker op Joran gaan jagen of op de puma op de Veluwe dat is pas een representatieve rol in de cultuur van "wij Nederlanders".

mensen die zich al laten bekeren zijn zowieso al de ergsten, en vanzelfsprekend ernstig in de war, die kan je beter in een inrichting opnemen.

@dingetje Ik bekijk de dingen in het huidig perspectief en zie helaas grote gelijkenissen met die tijd namelijk haat tegen andere bevolkingsgroepen

Eigenlijk zit ik te denken dat een stuk vrijheid in kledingkeuze moet mogen, dus waarom zou het niet mogen in een burkini? Aan de andere kant mag ik niet met mijn spijkerbroek en t-shirt aan het zwembad in want dat is ongepast. En een stukje acceptatie en tollerantie is iets wat twee kanten heeft. Vrijwel elk zwembad heeft speciale uren voor moslima's om te zwemmen en hebben vaak zelfs zaken moeten verbouwen om te voorkomen dat mannen ze kunnen zien in hun zwemkledij. Andersom blijkt dan wel dat de moslimmannen zich heel graag vergapen aan de andere vrouwen in een zwembad en dat het daarbij zelfs meermalen komt tot insinuerende opmerkingen en in het ergste geval zelfs aanranding of verkrachting. Om dan te zorgen dat we dit helemaal voorkomen zullen we over moeten gaan tot speciale mannen en vrouwenzwembaden zodat de een de ander niet te zien krijgt. En mogelijk moeten we dat nog verder door gaan voeren en ook op scholen zo gaan werken en in ons werk en de gezondheidszorg. Of.. Is dat iets waar we in ons land al een hele tijd van af waren gestapt in het kader van gelijkheid van man en vrouw? Kortom, deze dame Buitelaar is puur provocerend bezig geweest en met dergelijke provocatie vergroot je in elk geval niet de acceptatie.

Dit vind ik te ver gaan! Kijk eens wat een geluk die meiden op de geplaatste foto hebben, het straalt ze van het gezicht af! Een burka verbieden sta ik volledig achter, maar dit gaat mij veel te ver, hier is een grens overschreden!

Anne-Tanne 23-02 10:04. En 6 reacties ofwel 10% van jou!

Hoezo Islam achtergebleven?? De meeste vrouwen die Moslim zijn dragen geen Burka en geven je gewoon een hand zoals we dat hier gewend zijn! 't Is een hele kleine groep die het verpesten voor andere moslims!

Dus eigenlijk mag je alleen daar zwemmen als je er ontzettend goed uitziet want anders is het aanstootgevend? Ik wil wel eens iemand met obesitas zien in een burqini ;-)

Gepost door godless op 23-02 11:09 Ik zie anders een heel groot verschil. In WOII ging het om een bevolkingsgroep die volledig meedraaide in de maatschappij.....en voor het idee van anderen misschien te goed!! Nu gaat het om een groep die het er zelf voor een groot deel naar heeft gemaakt. Zij proberen de grenzen van het toelaatbare maar steeds verder op te rekken door het gastland voor de gek te houden. Hier weigeren mensen hun hoofddoek af te doen om aan het werk te kunnen. Een grote discussie hier terwijl het zelfs in een land als Turkije verboden is een hoofddoek in publieke functies te dragen. Mensen moeten meerdere keren per dag kunnen bidden en de Nederlandse werkgevers moeten daar maar gelegenheid voor geven. Doen ze dat niet, dan weigeren we de baan en roepen we discrminatie. De werkelijkheid is: Ja, als het kan, moeten ze meerdere keren per dag bidden. Maar belangrijker dan bidden (óók binnen de islam) is je gezin voorzien van brood op de plank. Dat wil zeggen: Botst het bidden met het werken, dan heeft het werken voorrang. Toch hebben wij er hier in Nederland regelmatig discussie over. Dit is niet meer dan een rookgrodijn dat door enkele werkschuwen in stand wordt gehouden waarachter ze zich kunnen verschuilen om zo geld te krijgen vor niets doen! En moet je daar alle moslims op afrekenen? Nee, zeker niet. Maar als je op dergelijke punten al eens gewoon keiharde regels opstelt, dan treft je daar uiteindelijk alleen maar de onwillende moslims mee. De welwillende moslims draaien namelijk al lang mee in onze maatschappij en zullen dan ook helemaal geen last hebben van dergelijke regels. Lijkt mij toch een héél groot verschil ten opzichte van de Joden tijdens WOII. Dus kijk niet alleen naar het gevolg (haat), maar kijk vooral ook naar de oorzaak. Dan kun je namelijk alleen maar concluderen dat de vergelijking met WOII helemaal scheef is.

Wij zitten nogal vastgekluisterd aan ons eigen oubollig cultuurtje van klompen en boerenkool...!

Ohdush op 23-02 11:24. Het is een hele kleine groep moslims die zich anders gedragen. En het is een veel grotere groep (Nederlanders) die zich daardoor laten opnaaien en het voor alles en iedereen verpesten.

wils de ketellapper op 23-02 11:23---Ach...is het glas "AL" half leeg? Zielig hoor.

@Ik ontwaar bij verschillende DvhN lezers en lerzeressen een zeer hoog 1940-1945 gehalte en dat stemt mij droef... toch was dat een hele mooie tijd in Nederland. Een tijd waarin we voor elkaar op kwamen. Sociaal, samenweren en saamhorigheid... Trouwens.. die oorlogsjaren zijn ook de oorzaak van ons vergrijzings probleem. 1944/45 - babyboom, 1965/66 - babyboom... Kunnen we dat niet op Duitsland verhalen ?

Nog een aantal moskeeen erbij; nog meer hoofddoekjes en boerka's erbij; nog wat meer burqini's in de zwembaden; nog wat meer salafisten; nog wat meer straatetters, ook buiten de grote steden; nog wat meer buitenlandse staatssecretarissen of ministers, misschien straks nog een generaal pardonnetje erbij?: Het gaat de goede kant op in Isladerland.

Ach, als ze een speciaal badpak creëren zodat moslima's ook kunnen zwemmen, daar heb ik niet zoveel moeite mee. Waar ik wel een probleem mee heb is dat je niet kan zien of er niet nog wat onder gedragen wordt.... Zwemmen in een legging en een langer shirt met lange mouwen is ook niet zo handig. Dus kunnen de badpakfabrikanten misschien wel een keurig zwemkostuum ontwerpen in kekke kleurtjes voor de sportieve moslima. Misschien even ten overvloede; in vrijwel elk zwembad heeft men speciale uurtjes voor doelgroepen. Vrouwen die zonder amnnen in de buurt te water willen kunnen dat in vrijwel elk zwembad wel. Het mutsje dat de dames op de foto dragen is wel zo hygienisch. De badmuts die ik vroeger moest dragen en die in buitenlandse baden nog immer verplicht is kan wat mij betreft wel terugkomen. Wel zo fris.

Gepost door ohdusz op 23-02 11:24 En toch beeft heel Nederland (inclusief, of mischien wel vooral de regering) onder de nukken van die kleine groep. Als we daar een smee stoppen, dan zou dat denk ik heel veel negatieve sfeer schelen.

Anne-Tanne op 23-02 11:40. Nou meid, je gaat dapper door zo. Dat wordt vast een tweede glas. Nou ja, op één been is het moeilijk staan, moet je maar denken.

Béétje overdreven. Ik kan me niet voorstellen dat men zich wèl stoort aan dit soort badpak en niet aan de bermudabroeken van mannen, de lange zwembroeken en de haaienpakken van wedstrijdzwemmers... Zolang ze niet te water gaan in levensbedreigende en niet schone kleren moeten ze het vooral zelf weten. Ik vind persoonlijk die minikini's veel aanstootgevender. Drie driehoekjes met wat touwtjes.....en met de billen bloot...[zal mijn leeftijd wel zijn.]

Aanstootgevend? Aanstootgevend vind ik mensen die in een te kleine bikini of zwembroek lopen die moddervet zijn.

@AnneClaire001 (22-02 23:49) zegt: "Wij Nederlanders zijn een tolerant volkje". Maar wij zijn niet meer tolerant dan de mensen in de ons omringende landen. Wij zijn altijd zo op onszelf en ons eigen kleine wereldje gericht geweest, dat we iedereen die "anders" was gewoon negeerden. Dat was vroeger al zo: iedereen mocht hier wonen zolang we ons er maar niet mee hoefden te bemoeien. Met tolerantie heeft dat niks te maken. Het grappige is ook, dat Nederlanders zo ongeveer de enigen zijn die in de mythe van tolerantie geloven; in het buitenland weet men over het algemeen wel beter.

Gepost door kitty op 23-02 11:54 Dat vind ik niet aanstootgevend.......dat vind ik gewoon ronduit smerig! :)

De meeste moslims spreken schande over de leefwijze hier in Nederland.Okay,iedereen zijn eigen mening,maar laten we nou de moslims tegemoet komen en hun regels hanteren. Alles opgelost,weten ze meteen weer waarom wij geen burqinis tolereren. Ik denk dat Nederland op zich al (TE) ruimdenkend genoeg is.Het houdt een keer op!

@Anne-Tanne op 23-02 10:04: Eigenlijk is er in Nederland nooit sprake geweest onderling, van het 'aanvaarden' van elkaars verschillen. Immers daar hadden ze de Verzuiling voor bedacht, ieder zijn/haar eigen eigen hoekje, krant, school, vereniging etc. Mensen uit de 'zuilen' gingen sociaal en cultureel zoveel mogelijk alleen met elkaar om. MAAR: ze 'tolereerden' elkaar, wat in werkelijkheid betekent dat ze elkaar hebben 'geduld' Tolereren = dulden. Dat is wezenlijk iets anders dan elkaar accepteren of elkaar aanvaarden. De verschillen werden dus keurig apart gezet, zodat mensen zich niet aan elkaar hoefden te storen. Ze hoefden elkaars verschillen hierdoor echter ook niet te accepteren of elkaars gewoontes te aanvaarden. Het gevolg zal duidelijk zijn. En zelfs nu, nadat de zuilen al lang niet meer bestaan...

Whaha op 23-02 10:17 Een vrouw in een stringetje vind je aanstootgevend? Wat een bekrompenheid!

ohduz 23-02-2008 Hoezo Islam achtergebleven?? De meeste vrouwen die Moslim zijn dragen geen Burka en geven je gewoon een hand zoals we dat hier gewend zijn! 't Is een hele kleine groep die het verpesten voor andere moslims! JAMMER DAT JUIST DIE KLEINE GROEP DE HELE WERELD IN ZN MACHT HEEFT GEKREGEN. HET ZIJN JUIST DIE MENSEN DIE HET MEEST EXTREMISTISCH ZIJN,ZICH NIET WILLEN AANPASSEN.

Kazonga op 23-02 12:12-*****TOP.

@Truus/voorheen Alie op 23-02 11:50, citaat: "Dus kunnen de badpakfabrikanten misschien wel een keurig zwemkostuum ontwerpen in kekke kleurtjes voor de sportieve moslima...Het mutsje dat de dames op de foto dragen is wel zo hygienisch." <<<>>> Truus, dat is nu juist de ontworpen burqini en die mutsje zit eraan vast. En als het goed is hebben ze net als wij eronder dus niets. Behalve hun geboortepak.

Wat maakt dat nou toch uit zo'n burqini.. Toch een keurig badpak, zou ik geen moeite mee kunnen hebben...

Wat als ze op een nudisten strand komt? Kan ze dan ook zegen om de geloofsovertuiging? Zijn die nudisten dan ook racisten?

Het is al triest dat iemand met de naam Liselotte Buitelaar bljkbaar zo dom is dat ze zich inlaat met de Islam en ook nog in zo'n apepakje gaat lopen omdat ze graag ergens bij wil horen. Treurig.

@kapitein Blauwbaard op 23-02 12:13: Dat hangt toch van de bijbehorende derrière af?

Ik word schijtziek van die mensen die steeds roepen "wat zij we weer tolerant".Dat zijn die mensen die als kind vreselijk verwend zijn en bijna alles mochten en kregen,en als ze 1 keer iets niet mochten of kregen,schreewden ze "IK MAG OOK NOOOOOIT WAT" Nederland is tolerant,kijk maar hoe ze de moslims met fluwelen handschoenen behandelen of benaderen,en als er iets is wat de nederlander te ver gaat,of juist niet,breken er rellen los en valt bijna de hele moslim wereld over ons heen......hoe tolerant is de moslim eigenlijk,daar hebben de geitenwollen sokken verwende eikeltjes nog nooit over nagedacht.Nederland is niet tolerant.........juist ja,het beste is dat we ons verontschuldigen dat veel mensen hier christen zijn,of dat er hier mensen wonen die helemaal niks hebben met God of Allah,diep buigen voor de moslims en direct bekeren...dan zijn we pas een tolerant volk,als we dat niet doen,of als we ook maar iets niet tolereren zijn we een waardeloos volk......en voor dre op 23-02 11:35,dat kun je even goed omdraaien naar de moslim cultuur,met het verschil,dat je daar vreselijk gestraft word als je afwijkt van hun cultuur,de nederlander denkt of zegt alleen maar "wat een vreemde vogel".Als we elke moslim die een christen beledigd net zo gestraft word als een christen die in een moslimland een moslim beledigd,hebben ze niet meer zo`n grote bek,en ze hebben alleen maar zo'n grote bek omdat nederland zo tolerant is.

Re Dingetje: de vrouwen in de foto bij dit artikel zijn dus moslimas die meedoen aan de opleiding voor de reddingsbrigade op Cronulla Beach in Sydney. Heeft hier in veel kranten gestaan, maanden geleden. Zie voor een artikel wat dit betreft: http://www.commongroundnews.org/article.php?id=20187&lan=en&sid=1&sp=0 Wat betreft het handen-schudden-met-vreemde-mannen weet ik het niet, maar ik kan me voorstellen dat moslimas wellicht wat minder strikt zijn in samenlevingen waar ze niet de hele tijd in de verdediging worden gedrukt.

Gepost door femmigje op 23-02 12:46 Of zijn ze genoodzaakt zich aan te passen omdat de overheid ze niet continu de hand boven het hoofd houden in de vorm van positieve discriminatie??

Te gek voor woorden en als ik de naam van die mevrouw lees gaat het om een bekeerde Nederlandse, dus niet zeuren ga maar gewoon naar een nudisten kamp daar val je tenminste niet op want, daar zijn ze allemaal gelijk gezind en anders maar naar een moslim land, maar daar kom je het zwembad zeker helemaal niet in want de heren daar willen vast niet zwemmen waar zich een onrein vrouwen lichaam in bevind. Nogmaals te gek voor woorden!!!

Re Dingetje: Ik denk niet dat moslimas hier genoodzaakt zijn zich aan te passen. Ik krijg eerder de indruk dat het gaat om een actieve wens een bijdrage te leveren aan de samenleving waarvan ze deel uitmaken, niet alleen door in burqinis te zwemmen maar ook door ander vrijwilligerswerk. Worden moslimas positief gediscrimineerd door de Nederlandse overheid? Hoe dan?

Ik mis de bijdragen van -Sukkeltje uit Engelbert-, Mooi zo!, Superior Bastard en Ramses Schouman. Komt waarschijnlijk omdat er op zaterdag op kantoor niet gewerkt wordt. En dan heeft die knul natuurlijk geen computer.

ophangen of stenigen.....dit is toch niet normaal!!! Eerst even een paar auto's in de fik steken om mijn woede te tonen

Gepost door femmigje op 23-02 13:25 Bij werkweigering verlies je je recht op uitkering. Weiger je echter werk omdat je weigert je hoofddoek af te doen....dan moeten we natuurlijk op onze tenen gaan lopen en ons afvragen of we wel mogen spreken van werkweigering. Dat noem ik positieve discriminatie. Maar als ik jouw verhalen zo lees zit er een groot verschil tussen de moslim gemeenschap in Australie en een deel van de moslimgemeenschap hier. Ruilen?? :)

vrouwen en mannen mogen niet bij elkaar in de moskee (vergaderzaal voor rare ideeën) maar springen wel bij de mannen in een zwembad, hoe verzin je het.

Jesse James op 23-02 12:39: En ik word schijtziek van mensen zoals jij, Jesse James. En maar roepen van intergreren en leven naar onze normen en waarden zoals wij die wensen te leven. Deze burqinedraagster laat zien dat je als moslima, prima mee kunt doen met de gewone dingen zoals: zwemmen. Ook wordt ik SCHIJTZIEK van diezelfde mensen, die hier constant de moslims uit zitten te schelden vanwege hun geloof omdat er op die miljoenen moslims die deze wereld rijk is, er een paar duizend zijn die zeer fanatiek en geweldadig zijn. Ook word ik SCHIJTZIEK van diezelfde mensen die hier maar brullen over de sharia straffen die ze in bepaalde moslimlanden hebben en uitvoeren, maar DEZELFDE straffen per direct willen uitvoeren op pedofielen.

Kazonga op 23-02 12:12---Een tijd geleden toen het ook over moslims ging, verscheen er eens een psygoloog op tv en die man vertelde het volgende: Als mensen ons land binnenkomen die zo'n beetje dezelfde normen en waarden hebben als wij Nederlanders dan hebben wij tegen deze mensen geen bezwaar. Maar...., als mensen met ándere normen en waarden in ons land gaan wonen dan VOELEN WIJ ONS BEDREIGD in onze eigen normen en waarden. Zit wél een kern van waarheid in hé, gelet op bovenstaande reacties ..............!

ouwe taaie op 23-02 13:49: Dat verzin je niet, het staat in hun Dikke Donald Duck!

biggetje op 23-02 13:55 Schijterd

kapitein Blauwbaard op 23-02 12:13 ik gruw van de meeste stringdraagsters. Teveel kilo's, in te weinig en te krap textiel geperst. Slechts jonge vrouwen met een strak figuurtje kunnen zich presenteren met een string. Al heb ik soms zware bedenkingn bij de manier waarop, maar vooruit. Verreweg de meeste vrouwen lopen voor schandaal met hangbillen in een te strakke broek of te korte rok....dat vind ik persoonlijk behoorlijk onfatsoenlijk.

En even on-topic. De boekini-mevrouwen mogen best zwemmen in Zwolle. Er zijn speciale uren voor hen gereserveerd. Evenals voor mensen met obesitas of parkinson of reuma of voor ouders met kleine kinderen.

't Is wat...

uuuh even off-topic, Alie, wanneer zijn de uren gereserveerd voor vrouwen met een goed figuur die in string komen zwemmen?

en wanneer het uurtje voor intolerante nederlanders? Geef hun ook een speciaal uurtje, word de rest van de dag een stuk gezelliger zwemmen! En hoef je ook maar 1 speciaal uurtje in te lassen.

Terecht dat deze "dame" uit het zwembad is gezet. Die islamieten slaan onze cultuur steen voor steen aan flarden met hun onzinnige en drammerige regels. De directie van dit zwembad heeft gelukkig haar poot stijf gehouden. Laat mevrouw Buitelaar (is dat een nieuw woord voor overloopster naar de islam?) maar in Iran gaan wonen, daar voelt zij zich vast heel gelukkig.

nou dit lijkt niet op reinteregeren na mijn mening. Een badpak met een badmuts kan toch ook? Hoe doen ze het dan op het strand van b.v. Turkye? Volgens mij komt er geen toerist weer als wij daar in zo'n ding moeten lopen!!

@Superior Bastard op 23-02 15:18: Ik snap je niet. Iemand leest niet goed volgens jou en dan ga je ze gelijk bedreigen? "Goed gesprek"? Laat je niet fokken.

@Moderator: Graag nodig ik u uit de reactie van Superior Bastard te lezen van 23-02 15:18. Deze figuur meent via dit forum bedreigingen te kunnen uiten. En dit al voor de zoveelste keer. Of u geeft deze figuur nu een ban, of ik ga schrijven naar de direktie van DvnN.

Mijn goudvis, weet u nog, met het geheugen van 10 seconden gaat waarschijnlijk een hele zware tijd tegemoet. Wat als hij nu een moslima in een boerkini (burqini)tegenkomt. Het beest zal helemaal van slag zijn. Ik hoop dan ook dat de partij voor de dieren hier weer kamervragen over gaat stellen. Een serieuze zaak

@sisie (15:46) "Integreren" schat, niet "reïntegreren". Integreren is wat deze mevrouw probeerde. Misschien dat je het woord reïntegreren in de praktijk vaker tegenkomt? In dat geval is dat hetgene wat de Sociale Dienst jou probeert te laten doen.

@lvanderlaan op 23-02 16:23: Grote vissenkom heb jij!

@Dilbert op 23-02 16:30: Eigenlijk klopt dat verwijt of redenatie van anderen niet. Immers, zij is Nederlandse, dus volledig op de hoogte van 'onze' gebruiken. Of moet ze -als toegetreden moslima- herïntegreren?

Liselotte Buitelaar heeft zich bekeerd tot de Islam en wil nu graag provoceren. Het is net zoiets als rokers die gestopt zijn, die zijn meestal het fanatiekst en staan vooraan op de barikaden om een ander te bekeren. Liselotte is een vrouw die schreeuwt om aandacht, ik vind haar gewoon een zielig stukje mens.

Dat zwembad is dus mudjevol en als het goed is heeft iedereen plezier in het water....of is het allemaal theater.... Zelf zwem ik liever in de zee :-)

Kazonga, misschien even voor alle duidelijkheid. Wij de gemiddelde Nederlander zijn het zat om steeds maar weer lastig gevallen te worden door Moslims die zich niet willen aanpassen aan onze gedragsregels cq cultuur. Als mijn vrouw in een Moslimland is, kleed ze zich zoals men het daar wenst. Als een Moslim in Nederland is, heeft hij/zij zicht te kleden zoals wij het wensen. Ik kom al jaren in andere landen met andere culturen en heb me aan te passen. Is het dan te veel gevraagd, dat mensen die in ons land verblijven, zich een beetje willen aanpassen aan onze cultuur? Ik respecteer andere geloven en culturen maar wil de mijne graag behouden in het land waar ik geboren en getogen ben.

@Moderator. Oké, u heeft de door mij gewraakte reactie verwijderd. Maar ik zie niets over een ban. Ik ben het nu zat om hier op dit forum bedreigd te worden. En dit niet voor de eerste keer. Ik vraag het u nu voor de laatste keer. Geef Superior Bastard een ban. Indien u dat niet doet, zie ik mij helaas genoodzaakt contact te zoeken met zowel de direktie van DvhN als Jan Venema.

Femmigje 00:36: Volgens jou werken burkinis bij de reddingsbrigade. Hoe gaat het in zijn werk als een mannelijke drenkeling op het punt staat te verdrinken en gered moet worden, Ze moet dan en vreemde man aanraken en in het kwaadste geval ook nog reanimeren en mond op mond beademen ? Of laten ze alle mannn gewoon verzuipen ?

@Kazonga: Dat het verwijt van een aantal mensen niet klopt is waar. Gelukkig kan ik dat soort gemopper niet serieus nemen. Jouw vraag is interessant. Is zij nu bij haar opvoeding geïntroduceerd in onze cultuur, moet ze als moslima integreren, of als toegetreden moslima herintegreren? Zien we haar als moslima dan moet ze integreren. Onverbiddelijk. Maar zien we haar als Nederlandse, dan hoeft dit niet. De schoolbanken zijn lang geleden, maar komt dit niet in de buurt van de Russellparadox? En, on-topic:voor mijn part draagt ze een pinquinpak van badstof, of gaat ze verkleed als paarse krokodil. Wanneer er badpakken met langere pijpjes in de mode zouden komen zou geen hond daar moeite mee hebben. Maar o wee als er dan een moslima zo'n ding draagt, da's pas eng!

@A.Bruinsma - Simpele vraag: wanneer er twee mensen in Nederland zijn geboren en één van die twee heet Bruinsma. Wanneer de ander Buitelaar heet en een bepaald model badpak draagt, waarop baseert Bruinsma dan het gevoel dat hij zijn cultuur verliest? En wat geeft Bruinsma het recht om het dragen van dat badpak te verbieden? Weet Bruinsma niet, dat we sinds de jaren '50 zijn opgehouden met ons aan te stellen over badpakken, of we ze nu te klein, te kort, te strak of te lang vinden? En vindt Bruinsma, wanneer hij deze vragen eerlijk zou beantwoorden, zichzelf ook niet een héél klein beetje uit de bocht schieten?

De lichaamsbedekkende kleding heeft helemaal niets te maken met de Koran. Het is slechts een cultuurverschijnsel van prehistorische mannen die hun vrouw willen bezitten en het alleenrecht opeisen. Met hun ziekelijke jaloezie en de gedachte dat ze een vrouw bezitten zetten ze hun vrouw voor het blok. Gewoon een uiting van een achterlijke cultuur en een schande voor de vrouw die daar in toestemt.

Waar haal je die dingen eigenlijk?Bij de Scapino?

@wils de ketellapper op 23-02 17:05 Kun je deze onzin misschien even privé houden? Of probeer je medestanders te krijgen? Ik ben in ieder geval niet geïnteresseerd in jouw verongelijkte gejammer om een ban. Als je problemen hebt met het beleid van de site richt je je maar rechtstreeks tot de verantwoordelijken.

@j.boonstra (17:05) - Onder gereformeerden zijn er sommigen die op zondag niet mogen zwemmen. Toch zijn er wel gereformeerde badmeesters. Nooit ene Boonstra die ze vraagt: "Hoe moet dat nu, laat je op zondag mensen gewoon verzuipen?" Dat zou ook een beetje dom zijn. Want ook Boonstra begrijpt wel, dat gereformeerde badmeesters en gereformeerde bezoekers van het zwembad niet dezelfden zijn als die enkele gereformeerde die niet mag zwemmen op zondag. Waarom begrijpt Boonstra dan het verschil niet tussen moslima die bij de reddingsbrigade werken, moslima die het strand bezoeken en die enkele moslima die mannen geen hand mag geven? Zó dom zal Boonstra toch niet zijn ... misschien wil hij het niet begrijpen?

@Zeur Piet - Drenthe op 23-02 07:25 5***** Niks aan toe te voegen

Gepost door j.boonstra op 23-02 17:05 Die vraag had ik al gesteld en is volgens mij ook al door haar beantwoord.

@Dilbert op 23-02 17:12: Wat ik bedoelde was omdat het onzin is van diegenen die hier roepen dat "moslims moeten integreren". WANT: als ze het artikel goed gelezen hebben, dan gaat het hier om een -van oorsprong- Nederlandse (blank dus), die Liselotte Buitelaar heet. Hier geboren en getogen uit Nederlandse ouders. Zij is later moslim geworden, volgens het artikel 6 jaar geleden. Bovendien, wat mij opvalt is dat dit soort 'prikkel acties' vaker door bekeerde Nederlandse vrouwen gebeurt, dan door niet Westerse moslim vrouwen.

Moslima's moeten zelf weten wat ze dragen in een zwembad, kennelijk schamen ze zich voor hun eigen lichaam dat ze in een burqini willen zwemmen.Komt er eigenlijk op neer dat ze zichzelf discrimineren.Mij maak het niet uit, vrijheid blijheid.

@Flint op 23-02 18:43: Ze zijn doodsbenauwd dat wij vrijpostige mannen (waaronder ook hun geloofsgenoten) hun verlekkerd zullen begluren. Maar je hebt m.i. gelijk, in feite plaatsen ze zichzelf in een uitzonderingspositie en derhalve discrimineren zij zichzelf. Overigens, de meeste jongere moslima's houden wel weer van zeer pikante lingerie. Dus echt preuts zijn ze niet.

En dan zometeen een vraag aan de dokter: hoe komen mijn kinderen nu aan rachitis?

Tolerantie heeft zijn grenzen.Dat al die mensen die klaagden,niet het zwembad hebben verlaten verbaast mij een beetje.Ik had namelijk gelijk mijn kinderen het water uitgetrokken.Want zwemmen met een moslima in het water schijnt vies te zijn.

waarom toch al dat gedoe het is een gewone [nou ja] nederlandse vrouw dus neem aan dat die ooit de nederlandse normen en waarden geleert heeft maar zal wel weer iemand zijn die graan stampij veroorzaakt en op vallen wil gewoon negeren en de straat op schoppen

Een van origine moslim zou zelfs niet eens in zo´n kloffie naar een zwembad gaan. Maar het zijn altijd de nieuwkomers en meelopers die het ergste zijn. Een aangetrouwde gereformeerde is erger dan de aanhangers van de ergste zwartekousen brigade. Dus dit was de juiste beslissing. : moven met zo´n nep-moslim

@ Kazonga 18.59 Dat geld niet alleen voor vrouwen. Enkele jaren geleden was er in een praatprogramma een Nederlandse jongen. Hij was ook moslim geworden en had ook zo'n lang Marrokaans gewaad aan. Kennelijk dacht jij dat religie in de kleding zat. Bekeerden zijn wat dat betreft soms erger dan anderen.

@Willum.Reageer eens wat vaker zou ik zeggen.

@Henk 1227 op 23-02 19:55: Nee, het zit in het hoofd en in het hart. Mijn stelling is inderdaad dat bekeerden fanatieker zijn, die hebben nog iets te bewijzen. Immers, een paar felle Imans hier zijn ook Nederlander.

@ Kazomga 21.39 Ik denk, dat jij het beter hebt verwoord dan ik.

Volgens mij snijdt het mes van twee kanten Kazonga op 23-02 18:59. Sommige moslima's zijn inderdaad bang om begluurd te worden maar anderen zijn bang voor hun (jaloerse) man die zijn vrouw als zijn bezit ziet. Trouwens, hoe weet jij dat jonge moslima's houden van pikante lingerie? :):):)

waar is mn waterbommetje gebleven? is ie gaan fluiten toen ie nat werd?

@Kazonga: kunnen we, wanneer jouw stelling klopt, ervoor proberen te zorgen dat er geen nieuwe forumdeelnemers bijkomen? Die zouden dan nóg fanatieker zijn dan wat we nu al hebben, stel je voor... =;-)

Het hoort niet in Nederland in zwembad,laten daar maar heen gaan in een moskee.

Met een burqini in een moskee Bikje op 23-02 22:21? En "latendaar maar heen gaan?" Heb je een glaasje teveel op soms? :)

De laatste berichten zijn dat ze naar Burqini Fasso gaat verhuizen... Maar eerst nog even naar Deep Throarh kijken..

Bikje, in zwemkleding mag je niet in de moskee komen, dat weet je toch..

@Anne-Tanne op 23-02 22:03: Dat was op het internet te lezen.

@Dilbert op 23-02 22:14: Alleen als ze zich willen bekeren. Daarna gaan we ze weren.. :))

Kazonga misschien gaan ze ook naar die pornofilm kijken,alleen in het vrouwengedeelte.

Kazonga bekeren dat doe je in Meppel.

kijk dit vind ik nou een goede zaak oprotten met die bourkaaaaaaaaaaas een spanjool in aan komst

Anne Tanne naar smurfenland daar horen ze thuis.

Oh, maar in die landen kijken de mannen samen en veel vaker dan wij dat doen. Ondertussen maken de vrouwen thee, zitten in een andere kamer en kletsen over de kinderen en zo.

@Bikje op 23-02 22:52: Sorry, die hierboven was ook @ jou. En nee, als je in Meppel aankomt moet je snel OMKEREN!

Moderator is die foto genomen in Nederland?

Kazonga precies,lieverd

@dimpel op 23-02 22:54: Nee, man. Het gaat hier niet om bourqua's. Het gaat om een kruising tussen een bourqua en een bikini. Die noemen ze een burqini. Grappig bedacht toch? Een zwempak dus...

Kazonga op 23-02 22:46 :)

Die foto zegt me eigenlijk al genoeg,en het gaat me niet om die burqine,ik weet niet waar die foto is genomen.

@Bikje op 23-02 23:10: Okee, schat.

@Bikje op 23-02 23:17: Was in Australië.

Zei femmigje op 23-02 12:46.

Achterbaksegedoe,Niqaab, Boerka ,Burqine, dat heeft natuurlijk met provoceren te maken,want dat is de hele opzet.

Bestemaarweer op 23-02 17:25. En dat is ook precies wat ik ga doen. Ben jij soms ook zo'n figuur die, als ie geen gelijk krijgt, meteen begint te dreigen.

Overigens, de burqini wordt niet alleen door moslima's gedragen maar is ook gretig geadopteerd door bijvoorbeeld Orthodoxe Christenen in Amerika. De originele Australische verkoper van de burqini heeft een website, met onder andere een gastenboek ('testimonials'), waarin legio vrouwen van zowel islamitische als niet-islamistische achtergrond beschrijven hoe het is om na jaren of soms decennia eindelijk weer eens te kunnen zwemmen. Het adres is: http://www.ahiida.com/index.php?a=testimonials

En uit die 'testimonials' komt naar voren dat vrouwen de burqini vooral dragen uit persoonlijke, culturele en/of religieuze bescheidenheid ('modesty'). Dat is toch wel raar, dat mensen wat tegen hebben op bescheidenheid.

@femmigje (06:16) - Jouw laatste zin vat goed samen wat het probleem is bij een aantal lieden hier. Het zijn de mensen die niet alleen iets tegen bescheidenheid hebben, maar tegen elke deugd die hen vreemd is, tegen iedereen die ook er ook maar enigszins genuanceerde standpunten op nahoudt en, last but not least, tegen iedereen die van verder dan om de hoek komt. Ieder volk heeft een klein percentage van dat soort lieden, wij dus ook. In dit forum lijkt het alleen wat erger omdat zij (toch niets beters te doen?) hier graag en vaak aanwezig zijn. En dat is jammer omdat dit forum in haar opzet goed is en verrijkend zou kunnen zijn. Omdat de meeste deelnemers van goede wil zijn, hier graag de mening van een ander lezen en zelf op een prettige wijze bijdragen aan de discussie.

Men gaat hier ook aan het feit voorbij dat het om een autochtone Nederlandse vrouw gaat. Of niet, had men anders al lang gezegd dat ze moest oprotten naar haar eigen land?

Wel vreemd hoe sommige mensne ook hier weer de periode 1940 tot en met 1945 bij halen. Wat heeft dat hier mee van doen? Zou iemand me dat uit kunnen leggen? Wat mij gisteren in het journaal opviel bij deze mevrouw was dat ze niet snapte waarom anderen zich aan haar kledendracht stoorden want immers zij MOEST het dragen en die anderen niet. Zou een nudist dan ook zo in het zwembad mogen omdat hij naakt is en het niet de anderen verplicht? Of gaat die redenering niet op?

Kale kop hakenkruis tattoo's rode veters in de kisten bomber jack, etc ook in dit soort openbare gelegenheden verwijderen?

biggetje op 23-02 13:55 Dat jij schijtziek van mensen zoals ik word mag jij,ik heb daar geen problemen mee,ik ga jou nu ook echt niet bedreigen,doodwensen of iets dergelijks.....kijk dat is ook tolerantie biggetje,en ik weet niet of je het in de gaten hebt,maar moslims zien jou precies hetzelfde als jou nickname,als je wat ouder bent zien ze jou als een varken,dat jij dat goedkeurd is ook tolerant,bij mij is de tolerantie dan maar wat minder,tolerant is geven en nemen,en tot nu toe hebben de hollanders al heel veel gepikt en nog veel meer gegeven....heb jij wel eens in de gaten dat moslims helemaal niet dankbaar zijn [ en laat ik er dan maar de beroemde regel inzetten,NIET ALLE MOSLIMS ZIJN ZO],ze willen niet alleen alles,zelfs nog meer

Hermanq op 24-02 14:03 Juist Hermanq,dat bewijst maar weer eens dat het een religie is die bepaald hoe jijzelf MOET leven en bijna geen vrijdenken toelaat,de vrouw moet toch beter weten?die moet toch weten wat oke is en wat te ver gaat?omdat ze nu moslim is moet het maar gaan zoals zij het wil?zou het zomaar kunnen dat koran een woord is van een uitgestorven taal en eigenlijk hersenspoelen betekend?

Ach zolang we dansende naakte homo's op een boot door a'dam maar met zijn allen normaal vinden....dan zijn we tolerant. Maar iemand die wat andere zwemkleding draagt...nee dat is absurd die moet eruit. @jesse...hoeveel moslims ken jij? Zijn alle christelijke mensen ook kinderverkrachters omdat een paar priesters dat doen? Of moet je christenen per individu bekijken en moslims allemaal op een grote hoop vegen?

Ja Pio op 24-02 14:38 die nudist wordt de toegang net zo goed ontzegd; het dragen van badkleding is verplicht. Deze moslima kan komen zwemmen; tijdens de speciaal voor haar en haar geloofsgenoten door de leiding van het hanzebad vastgestelde tijd. Als ze even navraagd komt ze daar wel achter.

@Truus/voorheen Alie: Maar daar zit hem nou net de kneep, dame in kwestie wist donders goed dat ze op de speciale uren terecht kon maar wilde uitlokken. Ook nudisten hebben speciale uren in een aantal zwembaden. En ja, als ze buiten die uren zich net zo willen gedragen als tijdens die speciale uren dan lokken ze daarmee wel iets uit. Provoceren heet zoiets volgens mij ook wel :)

moslima 8.u s'morgens tot 9.u s'morgens, moslims van 10 tot 11, homo's van 11 tot 12 lesbo's 12 tot 13 neofascisten van 13 tot 14 negroide van 14 tot 15 boedisten van 16 tot 17 hindoesme van 17 tot 18 vegetariers van 18 tot 19 veganisten van 19 tot 20 alle rokers van 20 tot 21 en de niet rokers van 21 tot 22, God van een hoop groepen ben ik nu nog vergeten: greformeerden, joodse mensen, evangelisten, jehova getuigen. volgens mij is het einde zoek

Dilbert op 24-02 13:11-*****

"Ons reguliere publiek vindt het aanstootgevend", zegt directeur Hans Meijer. Om te janken vind ik dat.

EL QUACO op 24-02 17:02 Ben jij dezelfde als destijds van de asperges? Van culinaire huize? Of vergis ik me?

Anne-Tanne op 24-02 17:07. -/////\\\\\

Gepost door Truus/voorheen Alie op 24-02 17:18 Yep weer helemaal terug!!

@Explorer om 17:11u. Inderdaad om te janken. Mijn zus mocht indertijd in Teheran ook niet in haar jurk of spijkerbroek en t-shirt lopen omdat dit aanstootgevend was. Waar is dan nu het verschil?

Het verschil, Ja Pio, is dat wij hier niet in Teheran wonen. Het verschil is, dat onze vrijheden niet worden beperkt door een achterlijk regime wat de reli-politie inzet tegen korte mouwen of korte rokken. En dan is het, naar mijn smaak althans, verrekte droevig dat wij het met zijn allen normaal vinden dat kerels met enorme bierbuiken in belachelijk kleine zwembroekjes rondlopen. Dat wij het gewoon vinden dat vrouwen zich in strings persen waarbij het erop lijkt dat zij niets aanhebben. En als klap op de vuurpijl: dat vrouwen die zich iets zediger tonen en iets dragen dat nog het meest lijkt op een ouderwets badpak met badmuts, opeens "aanstootgevend" zijn. Zij dragen badkleding, wat in een zwembad verplicht is, geen burka's ofzo.

@Dilbert om 19:09. Ik begrijp dat jij jezelf ook Explorer noemt, begrijp alleen niet waarom je meerdere namen nodig hebt. Nee wij wonen niet in Teheran maar we staan wel toe dat bepaalde groepen mensen niet de vrijheid hebben om zich te kleden zoals zij willen. En dan met name de vrouwen. Maar blijkbaar neemt een ieder aanstoot aan iets anders, van jou mag ik niet in een string lopen omdat mijn buikomvang boven de 102 centimer komt, en weer een ander mag van jou niet in een weinig verhullende string lopen. Maar jij oordeelt wel over anderen die iets wensen te zeggen van kledij wat niet op de lijst met algemeen geaccepteerde badkledij voorkomt? Vreemde redenatie als je het mij vraagt. Wij zijn geen Teheran en dat willen we ook graag zo houden, wij hebben onze eigen cultuur en waarden en normen en het is dan vreemd en soms zelfs bedreigend als een andere cultuur wordt opgedrongen. In Teheran zijn wij te gast, ook al werken we daar soms al vele jaren. En als gast heb je je dan toch aan te passen aan je omgeving. Hier past de omgeving zich deels aan aan de gasten en door dat aanpassen wordt de omgeving opgedrongen om zich meer en meer aan te passen. En in dat aanpassen is er nu een kentering gekomen, mensen accepteren het doorgedraaide tollerante beleid niet meer. En weet je, ik snap ook wel waarom.

@Ja Pio - Dat jij begrijpt dat ik mijzelf ook Explorer noem, moet wel hogere logica zijn. Ik begrijp er tenminste niks van. Wat ik nog wèl begrijp, is dat jij iets doet wat typisch is voor mensen die geen argumenten hebben: ze komen met verdachtmakingen. En zo krijg je een discussie op kleuterniveau, vandaar dat ik verder pas. Dat begrijp je zeker wel?

EL QUACO op 24-02 17:20 leuk! tipje; er verschijnt regelmatig een oplopend getal van 4 cijfers in het rijtje rechts.[ nu 2500 nog wat]Voorheen het klepkanaal, de hijgkamer, maar dan regulier en met oude bekenden...en erg gezellig.

@Dilbert op 24-02 20:43 Uiteraard begrijp ik dat Dilbert, maar als jij niet begrijpt wat ik bedoel dan snap je niet dat ik bedoel dat ik een gerichte vraag stel aan Explorer en daarop van jou een gericht antwoord krijg? En een discussie op kleuternivo? Leg me eens uit waar ik zonder argumenten kom met verdachtmakingen want dat zal dan wel een blinde vlek voor mij zijn maar ik zie het niet.

Ja Pio op 25-02 05:36 Dit is een discussieforum. Iedereen mag op iedereen reageren. Gister geen tijd, dus alsnog mijn reactie. Ik vraag me werkelijk af waarom je je wilt spiegelen aan een achterlijk land. Is Iran zo'n lichtend voorbeeld voor jou? Ik vind het in elk geval belachelijk dat een aantal mensen met een middeleeuwse moraal (inderdaad zoals in Iran) hier de dienst mogen uit maken. Kennelijk willen wij hier alleen mokkels in bikini. Het gaat er helemaal niet om of iemand zich als gast maar moet aanpassen. Nederlanders vormen zelf ook een onaangepast volk. Het valt me op dat veel mensen tegenwoordig ontzettend lange tenen hebben, en Wilders-aanhangers voorop. Wij vinden dat buitenlanders zich moeten aanpassen. Zij moeten leren wat de waarde van vrijheid, democratie en tolerantie is. Maar waarom tonen we dat dan zelf zo weinig?