Raad Groningen negeert protesten tegen tram

Het negeren van protesten tegen de Regiotram kun je asociol noemen.
Het nut en de noodzaak van het laten rijden van een regiotrein door Groningen, laat staan door de binnenstad van Groningen, zijn niet aangetoond.
Zo is onder meer niet aangetoond op welke manier een regiotrein positieve aspecten met zich mee zal brengen die de negatieve kanten overstijgen.
Dit geldt te meer daar de tram een doorvoerfunctie heeft althans zal hebben in plaats van een aanvoer of afvoer van publiek naar en van het centrum.

De tram gaat ten koste van het centrum en de Oosterstraat als
winkelgebied, wandelgebied en uitgaansgebied.
De tram zal problemen met betrekking tot doorvoer, veiligheid
leefbaarheid en levendigheid veroorzaken.

De binnenstad is speerpunt van groningen daar past geen tram bij.
Ondanks alle negatieve adviezen om de tram door de binnenstad te laten gaan en dan kiezen voor een trace door de binnenstad, is dat luisteren??
Een bezondere historische winkelstraat opofferen voor een tram.
Ondernemers die niet meer een winkel kunnen bestieren.
De Raad Groningen moest zich schamen!!

>(Er komen als het even kan, ook fietsenstallingen)<

Dit heeft Karin Dekker al vaker beloofd, zelfs helemaal gratis, ben bang dat als die dure tram er straks is dat er geen geld meer is voor fietsenstalling en geen gratis. Nee de wethouder zit er alleen maar ter meerdere glorie van haar zelf.
Lekker straks te kort vanwege een paar mega projecten en de burger kan / moet betalen. Zou het wat zijn om op mijn 60 tigste nog de politiek in te gaan?

Ik meende altijd begrepen te hebben dat de PvdA de draaikonten partij van Groningen/Nederland was.
Maar sinds de SP in het Groninger college zit, hebben zij op alle punten die in het verleden voor hun zo belangrijk waren, hun mening/standpunt gewijzigd.

Collegepartij SP was vorige maand nog vrij kritisch over de tram, maar daar is nu dus weinig meer van te bespeuren.
Draaikonten zijn het bij de SP, gigantische draaikonten.

REGIOTRAM GRONINGEN VEEL TE DUUR.

Mochten de regiotramplannen 500 miljoen kosten, dan kost de

REGIOTRAM 1,7 miljoen per week extra aan subsidie!!!!!

(dus elke week 1,7 miljoen euro)

Daaruit blijkt wel dat de Regiotram veel te duur is.

Dus we gaan er allemaal flink op achteruit.

pvda groenlinks sp bedankt

Het kan toch niet zo zijn dat BMW zich iets aantrekt van de gewone burger en/of ondernemers?! Wat verbeeld het klootjesvolk zich wel!

ik ben voor een totaal andere oplossing:
de DubbelDekker. Kan Karin lekker overstappen waar ze wil...

BMW? Nee dat kunnen we beter verwachten van Volkswagen.

Links staat dus helemaal niet voor democratie maar gaat lekker z'n eigen gang. Welke leeghoofden stemmen daar nou op
?
Die stomme tram is geldverspilling en 'moet er komen' .
De politiek liegt mijns inziens naar zijn eigen straatje.
Verleng nou eerst even dat stukje doodlopende asfalt daar tussen Eelde en Yde waar al 40 jaar over gesteggeld wordt.
kost minder en levert veeel meer op !

Eindelijk weet Frank Es zich juist te kwalificeren

Het grotere belang is dat iedereen rond de Grote Markt kan parkeren. De burger wil fietsen, wandelen en parkeren. Een overheid hoort dienstbaar te zijn.

B&W en de raad negeren de burger. Men stelt zich ondemocratisch op: Men blijft vasthouden aan haar ideale maakbare wereld en ramt deze tram door onze strot.

Let op: de parkeergelden gaan omhoog. De gemeentebelastingen ook. Die tram wordt 2x zo duur als beraamd. De trajecten liggen jaren langer open dan gepland. Ondernemers gaan failliet. Shoppers laten de stad links liggen.

En de verantwoordelijke politici en ambtenaren zitten allang elders op een veilig lui werkplekje.

Idioot plan een tram naar het centrum, daarvoor hebben we de city-bus. Overigens een dubbele tramlijn door de smalle Oosterstraat is levens gevaarlijk, nu zijn er al levensgevaarlijke situaties met stapvoets rijdende bussen en fietsers en 2 trams hebbern meeer ruimte nodig.
Er is al eens een kind dodelijk verongelukt onder een bus.

i

Hoe bizar riegi trams naar o.a. Zernike prima, maar trams in de binnenstad help de binnenstad naar zijn kloten. Gevaarlijk en meer geluidsoverlast.

De SP zal in de achterkamertjes op het stadhuis wel flink gemasseerd zijn. Vieze politici.

Mooi objectief stuk! :')
En mooi dat de SP akkoord gaat. Kom maar op met de tram!

Verrassend dat mevr Dekker fietsers wil toestaan in de Oosterstraat, ik meende dat de Gelkingestraat daarvoor aangewezen zou worden.

De angst voor veranderingen blijft altijd het zelfde.
Als aleen maar naar deze mensen was geluisterd hadden we nu nog in berenvellen gelopen.

Groningers aan de slag. Met de tram en de Markt. Maak er wat moois van.
Wat er tot dusver in de buurt van het het goudkanoor is gedaan ziet er fantastisch uit. En ook daar waren vele bezwaren tegen.
Gooi ook de rest van de bebouwing rond de markt van de eerste jaren na de oorlog maar tegen de vlakte.

B&W hebben de schijt aan wat de burger wil.
De trams in het centrum wordt een groot geldverslindend drama, waar uiteindelijk de inwoners voor op zullen draaien.

Deze krantenkop deugt natuurlijk niet. Er is niets genegeerd. Integendeel. Maar dat betekent nog niet dat deze actievoerders hun zin hebben gekregen. Neen: met hun inbreng is en wordt rekening gehouden. Er moet gekozen en besloten worden en dat betekent o.a. dat niet iedereen zijn/haar zin kan krijgen. Dat de Raad opnieuw zegt dat die tram er moet komen: dat is duidelijk. Uit de verschillende tracjecten wordt gekozen voor het traject door de binnenstad: dat lijkt mij voor de (economische) levendigheid van de binnenstad een goede zaak. Het gaat om de toekomst van de (binnen)stad.

En beste mensen, als een tram in andere binnensteden kan rijden, waarom dan niet hier? Wat maakt Groningen nou zo'n speciale stad dat het juist hier niet zou kunnen?

Het is de meerderheid van de kiezers zelf die eindverantwoordelijk is voor de keuze van lispeltrut Dekker en anderen die er nu voor gaan zorgen dat er een tram komt waarvoor diezelfde kiezers - nu kankereraars - zich straks het schompes gaan betalen.

Als Karin Dekker een man zou zijn ...en ze krijgt het voor elkaar om op in dictatoriale manier haar zin door te drijven...zou ze de rest van haar leven zichzelf niet meer in het openbaar kunnen vertonen.
Want de rest van haar leven zou ze met een STIJVE lul rond lopen ...(als U begrijpt wat ik bedoel) koste wat het kost zal ze zich in de geschiedenis gaan willen profileren ten koste van een onzalig plan die ons een heleboel geld gaat kosten..En dat zou KARIN een WORST zijn (als U begrijpt wat ik bedoel)
En wat de SP betreft...blijkt dat iedereen gevoelig is voor ......
schaam je

Weer een echt negatief stukje van de anti-tram-journalist. De leugenachtige posters, die nu in enkele winkels in de Oosterstraat zijn opgehangen, verdraaien de zaak ook nog eens, want er wordt gesproken over een dieseltram en gevaar voor fietsers, terwijl er juist een geheel aparte route voor fietsers wordt gecreëerd. Vanaf nu dus een boycot voor die zaken waar die posters hangen !

Gadverdarre, gadverdarre! Een tram in de stad die nu nog de sfeer heeft tussen dorp en stad in. Dit gaat het gezellige imago van Groningen volledig de grond in boren. Ik vrees met grote vreze voor dit onding.

Way to go Karin Dekker!!!! Gewoon negeren dat volk. :-)

Nog zie ik Amsterdam een oorlogsvesting zijn naar aanleiding van de aanleg van de eerste metrolijn. Door de tegenstanders werd een onvoorstelbare rotzooi getrapt.
Je moet nu in Amstedam eens voorstellen om die metro af te schaffen. Je wordt met pek en veren de stad uitgestuurd.
En zo zal het over enige tijd ook gaan met Noord/Zuidlijn en de Gronningse tram!

Natuurlijk negeert men de protesten. Het gaat hier om pure egotripperij en een statusprojekt.
Dat laat een rechtgeaarde bestuurder zich niet ontnemen. Eeuwige roem en eeuwige hoon liggen dicht naast elkaar. Kijk maar eens naar Amsterdam.
Daar negeerde men ook protesten. Daar zijn al vele bestuurders in de Noord-Zuidlijn put verzopen.
Rustig laten geworden, Groninger prostereerders. Deze bestuurder zal ook in t stof bijten. ZLaat haar maar vlijtig doorgraven aan haar eigen politieke graf.

Winsum, Bedum, Zuidhorn en Hoogezand...zou Karin Dekker er zelf wonen? Dat ze zo strak doordramt over het helige trammetje.
Wanneer zijn er weer gemeenteraadsverkiezingen, dan kan madam Dekker gewipt worden.
De doos!

Ik ga niet met de tram, bus of trein naar Groningen, en helemaal niet naar het centrum.
De politici doen er kennelijk alles aan, om de burger van de stad te vervreemden. En dan stellen ze zich over enige jaren de vraag waarom de burger liever naar centra gaat als Familia in Duitsland en straks misschien ook bij Emmen, waar het vrij parkeren is.

Waarom geen referendum? Ik durf te wedden dat een groot gedeelte van de stadgroningers tégen deze tram is... Groningen is een fietsstad bij uitstek, een tram maakt het er niet veiliger op om over de kosten maar te zwijgen. Het lijkt steeds meer op een politiek prestige-object dat koste wat kost doorgedrukt wordt. De stem van de burgers is kennelijk niet meer van belang...

Waarom staat er eigelijk zo'n negatieve kop boven dit stuk?

trots op grunn op 13:35 04-jun-2009
Referenda zijn een rem op de vooruitgang. Zwitserland is door referenda het meest conservatieve land van Europa gebleven.

Waarom wordt toch elke poging tot verandering/verbetering met zoveel negativisme ontvangen??! Ik ben het dan ook helemaal met 'was Westerling' eens, als we met zijn allen al die negatievelingen zouden volgen dan liepen we idd nog in een berenvelletje. Wat mij betreft vandaag nog starten met het slopen van die vreselijke Oost- en Noordwand, gelijk de aanleg van de tram meenemen, opschieten met die zuidelijke ringweg en de baan in Eelde dit jaar nog verlengen en in vredesnaam eens ophouden met de eeuwig aanhoudende voors en tegens van het zuurpruimen- en geitewollensokkenvolk in de beslissingen mee te wegen. Dat volk kost me een bak geld aan langdurige procedures en vergadertoestanden, das niet gewoon meer, en nog zeiken ook dat alles zo vreselijk veel geld kost....

Naast de belabberde stilistische en inhoudelijke kwaliteit van artikelen in het Dagblad is de objectiviteit nu ook nog eens ver te zoeken.

On topic: dit hele protestgebeuren van ondernemers uit de Oosterstraat is toch een duidelijke gevalletje NIMBY. Negeren is de beste oplossing!

was Westerling op 14:21 04-jun-2009


???????????????????????????????????????????????????

Las vanmorgen in de paieren versie van dit blad, dat Karin D. iets gezegd heeft als "natuurlijk luisteren wij naar kritiek, maar wij kijken naar het grotere geheel" of woorden van die strekking. Ze kan beter zeggen, want dat bedoelt ze "jullie kunnen lullen wat jullie willen, maar wij doen dat wat wij bedacht hebben".

De meeste ondernemers in de Oosterstraat wonen zelf niet eens in de Stad. Het zijn forensen die mogen klagen bij hun eigen gemeente bestuurders. Als ze mee willen praten moeten ze hier ook gaan wonen.

weg met die karin dekker

@welkom2: inhoudelijk een sterke reactie!

Zouden deze leden van de Gemeenteraad zich eigenijk wel eens realiseren waarom ze op die plek zitten? En hoe ze daar gekomen zijn?
Het ziojn vertegenwoordigers van het volk, ze zitten er om het volk te dienen. Niet om hun eigen snode prestigieuze plannen door de strot van de Stadjer te drukken.
Een tram lijkt leuk maar is gewoon een nieuwe vorm van gevaar op de weg.
Was onlangs in Praag. Daar rijden ook trams. En hard.
Daar worden werklozen ingezet om steentjes uit de sporen in de straat te halen, want anders ontspoort het geval met enge gevolgen.
Daar stond op een avond, terwijl wij per bus naar t hotel terugkeerden de hele boel stil, was er een tram achterop een auto gereden. Een auto die r niet had mogen rijden ,maar ja.
De regels daar zijn een heel stuk strenger dan hier, en de politie is er ook een heel stuk ingrijpender.
Ik voorzie bij doorgang van het domme tramplan rampen in Groningen.
Want de Nederlandse mens is niet zo gehoorzaam en de vandaaltjes die tot op heden dingen op de treinsporen legden zullen hun werkterrein verleggen.
Wedden?

Mensen, ga aub eens niet een keer klakkeloos af op wat een (duidelijk anti-tram)journalist schrijft en vorm pas een mening op het moment dat je er op z'n minst iets vanaf weet. Dat geblaat in de ruimte, daar heeft niemand wat aan. Ik word een beetje moe van altijd maar weer die negatieve reacties. Bah!

De afgelopen periode is er voor iedereen ruim de tijd geweest om in te spreken op het plan van het college. Dit heeft uiteindelijk geresulteerd in een uitgebreid rapport waarin het college reageert op de inspraakreacties en op basis waarvan de gemeenteraad uiteindelijk een keuze maakt. Uiteraard kunnen niet alle wensen worden ingewilligd (je kunt niet iedereen tevreden houden), maar dat de inbreng van 'het volk' is genegeerd door het college is grote onzin. Hier en daar is er tegemoetgekomen aan de kritiek (bijvoorbeeld een stukje strengelspoor in de Oosterstraat) en verder lijkt de argumentatie bij de keuzes mij prima. Gewoon doorpakken dus, komt helemaal goed! Zodra de tram er is hoor je niemand (of bijna niemand dan...) meer klagen.

De politiek luistert toch nooit naar het volk? Dit is niet nieuw. Bijna alles wat de politiek aan plannen wil invoeren wordt de bevolking door de strot geduwd.

@Danny O. op 14:27 04-jun-2009, inderdaad helemaal mee eens iedere vernadering stuit weer op verzet van dezelfde azijnpissers.

Het enige is dat het geld kost maar wordt gen woord gerept over wat het oplevert, hoeveel bussen er zullen rijden over pak weg 10 jaar, hoe vervuilender een dieselbus is enz.

Nee men denkt nog steeds dat eentram iets is uit de middeleeuwen, maar tegenwoordig zijn in heel veel grote steden trams gaan rijden.
In Utrecht om maar een voorbeeld te noemen rijdt een extra lange bus, werkt goed maar men is nu ook aan het onderzoeken naar de mogelijkheden om een tram door de stad te maken.

En de Oosterstraat is te smal, ook dit is verworpen in Duitsland gebeurd hetzelfde.
Men kan alleen maar klagen iedereen klaagt over de stank van de bussen maar er iets aan doen nee dat mag niet, men vindt de oostwand van de Grote Markt lelijk maar wil men er iets aan doen wordt er geklaagt.

De Oosterstraat is opgeofferd om andere delen te kunnen ontwikkelen. Het kan slecht uitpakken voor de Oosterstraat, maar andere straten buiten de stad zouden er misschien van kunnen profiteren. Geen oog voor de historische binnenstad en verblijfsgebied/winkelgebied.

Mede dankzij de PvdA die al vanaf 1999 steeds meer doorgaande OV bussen door de stad liet rijden, in plaats van alternatieven te zoeken. Daardoor werd de straat onaantrekkelijker en een dubbele regiotrambaan zal die trend versterken. Als alternatief hebben ze bedacht dat je alle mensen nog wel via dezelfde weg kan vervoeren, als je dat maar in grote tramwagons doet. De volgende oplossing die ze bedenken zal wel zijn dat ze spurts laten rijden, of trams aan elkaar gaan koppelen.

Voorlopig heeft Karin Dekker al een oplossing om minder bussen door de Oosterstraat te laten rijden. Er gaat 1 bus minder per uur rijden vanaf P+R Haren in verband met bezuinigingen. Hoe kan het milieu er trouwens op vooruitgaan als de busverbindingen ook gehandhaafd blijven, een regiotram ook energie verbruikt en de aanleg gepaard gaat met zwaar materiaal waarbij delfstoffen gebruikt worden? In Edinburgh is al berekend dat het jaren duurt voordat de emissie die met de aanleg gepaard gaat is gecompenseerd.

Voor 340 miljoen kun je hele mooie hybride/perslucht/elektrsiche bussen kopen. sterker nog, je kan van dat bedrag alle reizigers van de tramlijn een elektrische auto cadeau doen. Of die energiebesparende subsidie voor woonhuizen, die binnen 4 uur op was, uitbreiden.

Uit de onderzoeken is gebleken dat men in het buitenland juist over brede boulevards rijdt en het centrum (wat nogeens vele malen groter is dan in Groningen) mijdt. Utrecht is wel een stukje groter dan Groningen, met veel meer reizigers. In Groningen zou je jaren voortkunnen met een dubbele bus, die niet door het centrum hoeft te rijden. Meer dan de helft van de reizigers moet naar Zernike en sommige stadsbussen gaan nu ook al niet meer via de Grote Markt liet Karin Dekker weten. Ook zou het Noorderstation veel beter benut kunnen worden. Vanaf 2020 zak de groei van de mobiliteit overigens stoppen.

“De meeste slachtoffers van tramongevallen zijn voetgangers (circa 50%) en fietsers (circa 35 %).”

Het schijnt dat de tram in Groningen niet het ouderwetse "Ping-Ping" geluid mee krijgt, dat doet te veel aan het aan het exploitatie tekort denken ....

Nu woont Kees wel in een grote stad, waar er hier en daar een trammetje rijd en het best wel een luxe is. Maar om het nu in de binnenstad van Gronngen te doen? Ik weet het niet. Persoonlijk loop ik graag door de stad, zonder een bus of taxi te nemen. Komt natuurlijk ook, dat ik alles te voet even op me wil nemen, na een lange tjd te zijn weggeweest.

Volgens mij is het gewoon het beste, om dat hele binnenstad af te sluiten voor gemotoriseerd verkeer en er een fietszone van maken.

Een tram is een overbodige en dure luxe.

Vooral erg grappig is dat mensen hier een uitermate ouderwetsch vervoermiddel als de tram als progressief zien.