Bas Louissen, die oorspronkelijk uit Emmen komt, werkt nu bij QMusic en is een van de drie mannen van Man Man Man, de podcast.

Interview met radiomaker Bas Louissen uit Emmen: De schoonheid van falen

Bas Louissen, die oorspronkelijk uit Emmen komt, werkt nu bij QMusic en is een van de drie mannen van Man Man Man, de podcast. Foto: Marnix Schmidt

Hoe mannelijk zijn we eigenlijk? Over deze vraag buigen zich drie radiomakers in de populaire podcast Man, man, man, de podcast . Een van die drie – en de bedenker – is Bas Louissen, geboren en getogen in Emmen. Een interview over falen, succes en onzekerheid.

Een telefoongesprek tussen twee vrienden. Daar begon het mee, twee jaar geleden. Bas Louissen en Chris Bergström, oud-collega’s van 3FM, hadden elkaar aan de lijn en beklaagden zich over de gang van zaken thuis.

Specifieker gezegd: over hun rol in het huishouden.

Geen grote, meeslepende drama’s, maar van die irritaties die zich binnen een relatie kunnen voordoen. Chris mopperde dat zijn vriendin hem altijd opbelde als zij na het werk naar huis ging en dan vroeg of híj boodschappen wilde halen. Terwijl zíj op weg naar huis nota bene langs een supermarkt reed. Maar als hij dat tegenwierp, zei zij doodleuk: „Doe het toch maar.”

En dan deed hij het toch maar.

,,We hebben beiden sterke vrouwen en we voelden ons sukkels’’, vat Bas, die met zijn vriendin Majka in Utrecht woont, het gesprek samen. ,,Slachtoffers in ons eigen huwelijk. Dat moet je met een knipoog nemen, hoor. Maar het wierp wel de vraag op: hoe mannelijk zijn wij eigenlijk?’’

Vierde seizoen van Man, man, man, de podcast

En toen ging het bij Bas, regisseur bij Qmusic, kriebelen. Hij liep namelijk al langer rond met het idee een podcast te maken. En dan bij voorkeur met zijn oud-collega Chris Bergström en huidig collega Domien Verschuuren, dj bij Qmusic. Goede vrienden van hem sinds hun samenwerking bij 3FM. Zijn beste vrienden eigenlijk, naast Marlow de Kleine en Freddy Vos uit Emmen, waar hij vandaan komt.

Bas besloot zijn idee voor een podcast over mannelijkheid te droppen bij Chris en Domien. Die reageerden enthousiast. Inmiddels is Man, man, man, de podcast bezig aan zijn vierde seizoen en heeft het drietal ruim dertig afleveringen vol gekletst over thema’s die variëren van seks, drugs en feestjes tot onzekerheden, afscheid en jaloezie.

De podcast staat geregeld op nummer 1 in de Spotify-hitlijst van best beluisterde podcasts en is bekroond met meerdere prijzen, waaronder de Marconi Online Award en de BNR Dutch Podcast Award. Ondertussen zijn de mannen begonnen aan een theatertour en hebben ze hun eigen (Man, man, mango-)bier gelanceerd.

Nieuwsgierig naar de podcast? Check 'm hier. www.manmanmandepodcast.nl

Nu worden er thema’s vastgesteld

,,Toen we begonnen, had ik nooit gedacht dat het zou uitgroeien tot dit. En dat er een boek over zou verschijnen, ook nog. In het begin dacht ik dat we een aflevering of tien zouden maken. We bedachten toen het thema op de avond zelf nog. Het was totaal houtje-touwtje. Ook wel heel leuk, hoor.’’

Nu wordt er meer over nagedacht.

Iets meer.

In ieder geval worden de thema’s vastgesteld voordat aan een nieuw seizoen wordt begonnen. Verder moet het vooral spontaan blijven. Het ‘verslavend goede’, zoals het Algemeen Dagblad de podcast omschreef, zit hem volgens Bas vooral in de herkenbaarheid van de onderwerpen en de chemie tussen het drietal. Die zitten doorgaans om de week aan de keukentafel bij een van de drie thuis en diepen de ene na de andere anekdote en levenservaring op. De ene keer is het hilarisch, de andere keer ontroerend.

,,Domien is soms een enorme aansteller, op een leuke manier. En Chis vind ik onweerstaanbaar grappig. Een totaal warhoofd. Ik ben de meest verstandige. De wijze. Maar ook een beetje raarder, zeggen ze. Ik maak me bijvoorbeeld niet zo druk over hoe ik eruit zie en zo. Ik ben de meest nonchalante. We spreken van tevoren een beetje door waar we het over willen hebben, maar niet in detail. Vaak zijn we echt verbaasd over elkaar. Dan doet Domien weer iets raars of vertelt Chris iets wat ik totaal niet van hem wist.’’

Suïcidale gedachten

Verbijstering was er toen Bas vertelde over de donkere periode die hij meemaakte, zo’n acht jaar geleden. Een periode waarin hij na zijn werk bij 3FM om drie uur ‘s middags thuis kwam, een paar flessen wijn leeg dronk en de rest van de dag niet meer van zijn zolderkamer af kwam. Als het leven daar, ter plekke, was gestopt, had hij het niet erg gevonden. Dan was hij tenminste af van zijn onzekerheden, waarvoor hij bij een psycholoog liep.

Het was geen slip of the tongue dat hij zijn suïcidale gedachten naar voren bracht.

,,Ik heb daar wel van tevoren over nagedacht. Wat is de podcast je waard? Hoe ver ga je? Ik vertel heus niet alles. Dat doet toch niemand? Al is het alleen maar omdat je je familie niet te schande wil brengen. Op sommige dingen ben ik echt niet trots. We hebben het bijvoorbeeld ook gehad over drugs. Alles vertellen gaat dan wel een beetje ver en dan trap ik toch even op de rem. Maar over die zwarte periode in mijn leven... Ik wilde dat vertellen om jonge mensen die worstelen met een nieuwe baan of de nieuwe wereld waarin ze leven, te laten weten: Het wordt beter; je moet er even doorheen. Ik heb er geen spijt van, maar ik vond het wel lastig om te doen. Ik dacht: mijn ouders luisteren ook naar de podcast en die weten dit helemaal niet. Dat is wel gek, hè? Maar wij komen uit Drenthe, dus we zeggen er niks over. Ook niet achteraf.’’

Niemand uit zijn familie die erop terugkwam. ,,Dat past wel een beetje bij de nuchterheid van het Noorden, toch? Of misschien hoort het ook wel ons gezin. Ik weet het niet.’’

Falend door het leven gegaan

Bas groeide op in Emmen, het gros van zijn jeugd in de wijk Rietlanden. Hij ging naar de Regenboogschool en het Hondsrug College, waar hij vmbo elektrotechniek deed. ,,Kader, uit mijn hoofd, maar ik weet dat niet eens zeker. Of ik dus eigenlijk elektrotechnicus ben? Nee, joh! Ik heb daar geen mbo-opleiding in gedaan. Niks is echt gelukt na het vmbo. Ik ben een beetje falend door het leven gegaan. Ik had nog de ambitie om fotograaf te worden, maar na een cursus op de fotovakschool in Apeldoorn ben ik daar niet mee verder gegaan. Ik ben nog wel begonnen aan een mbo-opleiding in Zwolle die iets met fotografie te maken had, maar nee. Het was niet mijn ding. School in het algemeen niet. Niet voor mij.’’

Radio was wél wat voor hem. Daar kwam hij achter bij RTV Emmen en daarvóór bij de ziekenomroep in het ziekenhuis van Emmen. Zijn vader was hier vrijwilliger en vertelde er thuis zo enthousiast over dat ook Bas zich aanmeldde, als technicus.

Maar hij verbruide het, zowel bij de ziekenomroep als bij RTV Emmen.

,,Ik was niet zo’n leuke jongen, geloof ik. Een vervelend mannetje. Bij RTV Emmen mocht ik samen met Marlow de Kleine en Freddy Vos presenteren. Maar ik kwam daar binnen met een air van: ik ga de boel hier wel eens even veranderen. Totaal misplaatste arrogantie. Ik wilde me afzetten en was een beetje aan het schoppen. Bij de ziekenomroep ging het trouwens wel heel lang goed. Totdat Marlow en ik een paar draaitafels leenden. Wij hadden een vinyl-show, waarmee we optraden in Emmen. Dan draaiden we plaatjes. We leenden de tafels van de ziekenomroep, waarvoor we de kabels los knipten. Die draaitafels hebben we weer teruggezet, maar zonder de kabels. Toen de omroep erachter kwam dat wij de boel hadden gesaboteerd, moesten we weg. Allemaal mijn eigen schuld. Ik heb daar wel een beetje spijt van. Als ik terugdenk aan mijn jeugd in Emmen, dan denk ik: o, ja, dat dus.’’

Bijbaantjes in Emmen

Natuurlijk komt Emmen af en toe voorbij in de podcast, onder meer in de aflevering over bijbaantjes . Bas had er verscheidene, onder meer bij restaurant Pardoes en in cd-zaak Music Store. Bij beide ging hij naar eigen zeggen op een vervelende manier weg.

,,Net als bij die omroepen. Ja, hier ligt geloof ik wel een patroon. Het lag echt aan mijzelf. Ik heb wel een beetje spijt dat ik in een van de podcasts naar heb gedaan over de eigenaar van Pardoes. Dat heeft hij niet verdiend.’’

Over zijn werk bij Music Store biechtte Bas op dat hij klanten korting gaf zonder dat dit mocht en dat hij cd’s achterover drukte. Leende, maar nooit terugbracht. Hij heeft nooit een reactie gekregen op die bekentenis. ,,Wat had Gerrit Miedema, de eigenaar, moeten doen dan? Zich nu nog melden om geld terug te eisen? Dat kan toch helemaal niet?’’

Bruce Springsteen

Wat hij zoal ‘leende’ aan muziekvoer? Onder meer cd’s van Bruce Springsteen: zijn grote idool en de eerste ster die hij live zag optreden. Dat was in 2003, toen zijn vader en oom hem mee namen naar De Kuip in Rotterdam.

,,Daarna ben ik meer muziek van hem gaan luisteren en ben ik me helemaal in hem gaan verdiepen. En ik ben een beetje verslaafd geraakt. Toen ik in Amerika was, ben ik ook naar een paar plekken geweest die belangrijk voor hem waren. Het huis waar hij opgroeide en waar hij Born to Run schreef. Ik heb zelfs op de veranda gestaan, haha. Totaal ongemakkelijk natuurlijk, maar de vuilnismannen die langs reden, zagen me aarzelen en zeiden: ,Doe nou maar; dat doen er wel meer.’ Nee, ik heb niet aangebeld bij de huidige bewoners. Een fotootje en snel weer wegwezen.’’

Die aflevering over bijbaantjes vindt hij zelf een van de meest geslaagde. ,,Ik vind vooral Chris daarin onweerstaanbaar lollig, hoe hij vertelt over de bejaarde mevrouw die hij in de taxi vervoerde en dat die achterover viel. En mijn eigen verhaal, hoe ik met de ijscokar van Pardoes de sloot in reed, is verschrikkelijk slecht, maar omdat wij zo moeten lachen, is het toch weer leuk.’’

Of er drank aan te pas komt?

,,Nee’’, zegt hij resoluut. In het begin nog wel eens, maar ze kwamen tot de conclusie: beter van niet. ,,Het is dan gewoon niet zo leuk. Ja, voor onszelf wel, maar voor de luisteraars niet. Je moet toch een beetje scherp zijn en dan helpt het allemaal niet mee. Nee hoor, als we de podcast opnemen, is het meestal met een kopje thee en Maria-kaantjes. Zo mannelijk zijn wij dus.’’

Schoonheid in falen

Hij zegt het enigszins cynisch. Zo mannelijk zijn wij dus . Maar hoe mannelijk is dat? Hoe masculien vinden de radiomakers zichzelf? Ze strooien in de podcast met hun mislukkingen en omschrijven zichzelf geregeld als ‘sneu’ of ‘totaal treurig’.

Bas: ,,Dat klopt. We falen continu, ons hele leven. Maar het is allemaal echt gebeurd wat we vertellen. We vertellen over wat er mislukt, wat we spannend vinden of moeilijk. Maar dat is uiteindelijk veel mooier dan vertellen hoe goed je wel niet bent. Er zit veel meer schoonheid in falen dan in succes. Als er iets mis gaat, denk ik: je hebt een goed verhaal.’’

Zijn beeld van mannelijkheid is gekanteld, sowieso.

,,We zijn begonnen met het beeld van houthakkers, sleutelen aan motoren en rauwe kip eten. Zo zijn wij niet. We zijn ook geen stoere mannen met spierballen voor wie je bang moet zijn. We lachen misschien wat hard nu en dan, haha. Maar weet je? Het blijkt dat mensen het juist mannelijk vinden dat wij onze kwetsbaarheid tonen. Dat wij open en eerlijk zijn en onze angsten delen.’’

Je wilt niet weten hoeveel reacties we kregen op onze aflevering over angsten , zegt hij. ,,Echt bizar. Ik zei daarin dat ik soms bang ben dat er naaldjes in mijn oog worden gestoken. Het blijkt dus dat mensen de raarste angsten hebben. Dan zijn ze bang dat hun nagels worden uitgetrokken of hun vingers worden afgeknipt. Verreweg de meeste reacties kregen we op het verhaal van Chris over het afscheid van zijn moeder. Hij was erbij toen zij overleed en was op dat moment in zijn hoofd vooral met zichzelf bezig. Hij dacht er alleen maar aan dat hij zijn moeder moest missen en vond dat achteraf egoïstisch van hemzelf. Dat hij die emotie heeft gedeeld, hebben veel mensen fijn gevonden.’’

Nog nooit hebben ze volgens Bas geschrapt in de opnames. ,,We hebben wel eens dingen opnieuw opgenomen omdat iets niet goed uit de verf kwam, maar nooit iets uit de opnames gehaald. Zelf had ik achteraf spijt dat ik heb verteld over het vals geld waarmee ik in Colombia heb betaald. Ik heb serieus overwogen om dat uit de montage te houden, maar toen besloot ik: nee. Dan ga je regisseren. Dan probeer je je straatje schoon te vegen. Het is nu eenmaal zo gegaan.’’

Onzeker hobbelend door het leven

Hoe lang ze met de podcast doorgaan, weet hij niet. Zolang het leuk blijft. Als hij een blik in de toekomst werpt, ziet hij zich in ieder geval geen eigen radioprogramma presenteren, zoals Domien.

,,Ik denk niet dat ik dat kan. Het lijkt me leuk, maar ik heb dat een beetje weggestopt. Ik heb wél een ideetje voor een eigen podcast, over Bruce Springsteen. Met fans die heel bijzondere dingen hebben gedaan. Die met hem mee zijn gereisd in Amerika of zo. Ik denk dat daar heel leuke verhalen in zitten. Het beginnetje is er: mijn vader en oom heb ik al geïnterviewd. Maar ook hier wringt het een beetje dat ik zo onzeker hobbelend door het leven ga. Dan denk ik dat ik niet kan interviewen en dat ik niet de goede vragen stel, bijvoorbeeld.’’ Hij valt even stil. Kijkt een poosje opzij. Dan: ,,Nu lijkt dit ineens een therapiesessie. Dat moet het niet worden.’’

Lekker doorgaan, en straks het theater in

Lekker doorgaan met zijn werk bij QMusic, met Man, man, man, de podcast en straks het theater weer in, met Domien en Chris. Dat is wat hij gaat doen. De laatste shows in maart zijn verplaatst naar het najaar, vanwege de corona-uitbraak.

Het Atlas Theater in Emmen staat in de herfst ook op de agenda, op 27 september. Een thuiswedstrijd voor de oud-Emmenaar. ,,Ik verheug me het meest op die show. Niet op Antwerpen of zo, maar Emmen. Mijn familie komt, mijn vrienden... Ik kom nog best vaak in Emmen. Eens in de drie maanden of zo. Ik vind het altijd ontzettend leuk om erheen te gaan. Lekker een biertje drinken met Marlow in de Brass (Brasserie), Rue (Rue de la Gare), Groothuis.’’

Terug naar Drenthe?

Of hij ooit terug verhuist naar Drenthe? Het zou zomaar kunnen. ,,Ik heb serieus altijd gezegd dat ik later ergens in Drenthe wil wonen. In een klein boerderijtje met kippen, in een mooi zanddorpje. Ik heb met vrienden uit Utrecht vorig jaar de Drentse Wandelvierdaagse gelopen, in de aanloop naar de Nijmeegse. Zij vonden de omgeving hier zó mooi... En ik was echt trots.’’

***

Naar welke podcasts luistert Bas Louissen zelf graag? Hij geeft ons drie luistertips.

menu